Завтра ,представленная Истина о том,с кем боролся Иаков всех удивит ,и ее будет невозможно опровергеуть...,но пытаться не воспрещается,и даже более ----приветствуется....За представленные мнения всем спасибо.
Вид для печати
Завтра ,представленная Истина о том,с кем боролся Иаков всех удивит ,и ее будет невозможно опровергеуть...,но пытаться не воспрещается,и даже более ----приветствуется....За представленные мнения всем спасибо.
"Завтра вы увидите -то,что никогда не видели! Это будет завтра! От великого до смешного -один шаг!" ("Программа на завтра" -Александр Барыкин)Цитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
https://www.youtube.com/watch?v=nfXDC0RuKQM
Продолжаем
Вначале позвольте поздравить всех христиан с Рождеством Спасителя,Господа нашего Иисуса Христа!Именно сегодня 15ноября Пресвятая Богородица Родила в Вифлееме Младенца(более подробно об этом будут представлены доказательства в данной теме).
И всё таки с кем тогда боролся Иаков?Ответ будет во многом неожиданным,что не исключает уверенности в его истинности.
Итак,Иаков боролся с сатаной и вот тому доказательства.
Начнем их приводить с верного понимания книги Осии гл.12,где в ст.1-3 Господь прямо обвиняет весь Израиль и отдельные его колена в вероотступничестве.
И вот далее,Синодальный перевод ст.4,5 ошибочно передает нам слова Осии,когда пишется:"... боролся с Богом.Он боролся с Ангелом – и превозмог;".
Осия в первоисточнике говорил по иному:"...он окреп у Бога(сделался сильным к Богу);и он окреп с ангелом(сделался сильным с ангелом) -- и превозмог".
Таким образом,через союзы "у"("с")--- совершенно меняется смысл сказанного Осией,ибо не против Бога боролся Иаков,а с Его помощью.
Далее,посмотрите на содержание Бытие гл.32 ст.25 :"И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари"(Синодальный перевод;в первоисточнике:ст.24 "...и боролся человек с ним до утра").
То есть,в обоих случаях инициатором борьбы был не Иаков,а "Некто" или "человек".
Вопрос:почему Бог(Ангел) должен был бороться с Иаковом,когда тот в последнее время строго исполнял Его наказы?
Осия же в гл.12 ст.1-3 говорит по времени о настоящих(будущих) событиях произошедших с народом Израиля,когда он перестал верить во Всевышнего.И далее в ст.4-6 Осия ,по сути ,недоумевает,как мог избранный народ скатиться во грех,ибо их предок Иаков смог ,пройдя через страдания, победить вместе с Богом(Ангелом) "человека",то бишь сатану.
Но,что такое в сущности ,есть любая борьба?
Это есть испытания для тех,кто в ней участвует.И если человека(Иакова)---испытывать не только допустимо,но и необходимо(что происходило со времен сотворения мира,когда был не разрешалось вкушение запретных плодов),то разве допустимо,чтобы исрытание проходил Господь?
Кроме того,абсурдным выглядит результат этой борьбы,когда Бог(Ангел) --не смог победить человека(Иакова),да еще ,сделав ,при этом, ему вечное увечье.
Кроме того,примечательно,что в первоисточнике нигде нет слов в оригинале,где о "человеке" написано "Он","Твой","Тебя",то есть с заглавной буквы.Везде в оригинале всё относящееся к понятию "человек" написано прописными буквами.
Но вот переводчики в подстрочном переводе первоисточника Бытия гл.32 самостоятельно написали вместо "тебя" --"Тебя";"твой"---заменили на "Твой" и т.п.Это недопустимо.
Потом в Синодальном переводе Бытие гл.32 ст.29 звучит так:" И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь."---то есть,здесь говорится,что Иаков БОРОЛСЯ с Богом.
По другому написано в первоисточнике :"...укреплен с Богом".А между понятиями "БОРОЛСЯ" и "УКРЕПЛЕН" с Богом ---кардинальная разница.
Таким образом,можно на настоящем этапе ,утверждать,что Иаков боролся точно не с Богом(Ангелом),но пока нами не доказано,что он боролся с сатаной(или с иным лицом).
Принимая во внимание все вышеуказанные доводы ,можно добавить следующее в поддержку того,что Иаков боролся,именно,с сатаной.
Для лучшего понимания событий,необходимо вспомнить ,что перед началом борьбы Иаков переходил приток Иордана Иавок.И это одно из ключевых соображений в доказательстве того,что Иаков боролся с сатаной.
Вспомним,как происходила борьба Сына с сатаной в пустыне...И оно началось лишь после того,как Спаситель принял водное Крещение у Иоанна Крестителя.
О смысле водного Крещения мы подробно разбирали в исследовании Евангелие.Коротко же скажем ,что Иоанн Креститель ,проводя водное крещение для людей,говорил,что оно должно происходить в покаянии за содеянные грехи.
Не будем здесь развивать тему о безгрешности Иисуса Христа ,принявшего водное Крещение(о чем писали ранее при исследовании Евангелие),но сам факт того,что Иаков перед переходом притока Иордана Иавока ,по сути покаялся за соденное зло брату,когда отправлял ему со своими слугами поднесенные дары---- свидетельствует об определенном подобии этих двух событий отстаящих друг от друга на века.
Таким образом,Иаков после перехода через Иавок --- не только очищается от грехов,но и обретает защиту от предстоящих испытаний(борьбы с сатаной).
Далее,сатана не смог одолеть Иисуса Христа в пустыне,но и здесь сатане не хватает сил победить Иакова.Разница лишь в том,что от Сына сатана отошел без видимых отрицательных последствий для Него,а вот Иакова сатана покинул ,причинив ему увечье,покалечив ногу.
Примечательно и то,что личность боровшаяся с Иаковом не отвечает ему на вопрос о своем имени.Но в тоже время определяет для него новое имя Израиль.
При этом ,еще раз уточним,что толкование слова Израиль,как борящийся с Богом--- неверно,ибо Иаков боролся не с ,то есть не против Бога,а вместе с Ним против сатаны,ибо в первоисточнике также уточняется в ст.28,что Иаков не БОРОЛСЯ с Вседержителем,а "укреплен с Богом",то есть Всевышний взял Свое чадо под Свое Крыло,под Свою защиту.
Далее в ст.32 Иаков говорит о том,что он видел Бога лицом к лицу и при этом не умер.Но разве это свидетельствует о том,что Иаков боролся лично с Богом?
Отнюдь.Иаков мог видеть Бога и после сражения с сатаной,как свою награду за стойкость.И вот в ст.33 до нас доводится,что после того,как Иаков получил травму бедра в этой борьбе,то теперь сыны Израиля не едят жилы животных ,находящиеся на их бедре.
И здесь видется парадокс в традиционном понимании этого решения избранного народа Израиля.
Так,если богословы утверждают,что Иаков боролся с Богом,то сыны Израиля теперь почитают жилы на бедре животного за святость,которую нельзя вкушать,ибо к этому месту Иакова прикасался Отец Небесный.
Но ведь это абсурд.Вкушать нельзя лишь нечистых животных ,на которых есть грех.А где грех,там рядом и сатана.
Таким образом,ровно наоборот,вкушать жилы на бедре животных нельзя,ибо к подобному месту Иакова прикасался сатана и теперь оно нечисто.
И все бы эти доводы были бы в определенной степени убедительны,если бы не призыв Иакова к боровшемуся лицу благословить его;и согласие этого лица на благословение Иакова.
Разве можно просить благословение у сатаны и получать его от сил зла?
У сатаны можно лишь просить зло(грехо)словение.
И тогда у нас получается лишь один вариант этого события и он заключается в следующем.
По Воле Бога сатана ночью приносит к Иакову его брата Исава и они начинают бороться с описанными в этой главе результатами.
Просить благословение человек может у Бога,родителей,уважаемых старших членов семьи.
Поэтому,если мы ранее доказали,что дары Иакова Исаву--есть Десятина,а она преподносится лишь Богу(возможно ,что через кого-либо,в данном случае через Исава,как ранее Авраамом через Мельхиседека)---то тогда,нет иных версий,кроме как признать ,что личностью(человеком,как написано в первоисточнике),боровшимся с Иаковом был его брат Исав.
Это совершенно не правильно и являет наглядный пример того,Цитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
к чему приводят чрезмерные напряги (и потуги) плотского мозга,
ведь недаром же говорят о том, что внешнее равно внутреннему.
Но если обратиться к Библии, то в ней можно увидеть,
что Благословение (Браха, начинающееся с буквы Бэт) это только добро,
к которому сатана никак не причастен. И к тому же менять имя человека может только Бог.
И поэтому Церковь говорит, что Иаков боролся с Иисусом, Который
и пришел спасать Своего возлюбленного Израиля в Мф 15.24.
Виноградник Господа Саваофа есть дом Израилев,
и мужи Иуды — любимое насаждение Его. (Ис 5:7)Противоречите Библии. И сказал:Цитата:
По Воле Бога сатана ночью приносит к Иакову его брата Исава
и они начинают бороться с описанными в этой главе результатами.
отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, (Быт 32:28)
Цитата:
Сообщение от Николай Н
Уважаемый Николай Н(и все читатели).Читайте не спеша.В подстрочнике говорится гл.32 ст.28,что Иков УКРПЕЛЕН с Богом...,а не БОРОЛСЯ с БОГОМ.В том,числе и об этом и говорится в представленным выше размышлении.И благословил Иакова его брат Исав,когда с него вышел сатана.И потому представленные доводы--являются истинными,пока их доказательно не опровергли.Понимаю,что осознать и принять выводы,которые противоречат, веками устоявшемуся мнению богословов,очень сложно...,но постарайтесь кому дано...
Ваша фантазия не выдерживает истины Слова Божиего, говорящего о том, что Иаков боролся с Ангелом(в книге пророка Осии также подтверждаемся это факт). и по факту того, что он видел Лицо Ангела/Бога, но не умер при этом, - Иаков назвал это место Пнэй-Эль(Лицо-Бога). :declare:Цитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
Даже если и так, то Иаков духовно укреплен с Богом, а не с плотским Исавом, ненавидимым Богом.Цитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
Учитель Церкви Св. Кирилл Александрийский говорит о том, что имя ИзраильЦитата:
В том,числе и об этом и говорится в представленным выше размышлении.И благословил Иакова его брат Исав,когда с него вышел сатана.И потому представленные доводы--являются истинными,пока их доказательно не опровергли.Понимаю,что осознать и принять выводы,которые противоречат, веками устоявшемуся мнению богословов,очень сложно...,но постарайтесь кому дано...
означает ум видящий Бога (Иисуса), поэтому Ваши плотские домыслы
о посредстве плотского Исава здесь совсем неуместны.
Тем более, что вся Библия говорит о превосходстве духа (доброту которого явил Иаков)
над немощной плотью, а у Вас духовный Иаков просит благословения у плотского Исава точно также,
как и Вы свои фантазии выводите из потуг плоти и от нее любимой испрашиваете свое благословение.
Вот это Лицо Иисуса до воплощения являвшегося в виде Ангела Великого Совета,Цитата:
Сообщение от мипо
икона Которого есть в Церкви.
Иисус есть Свет, а Иаков боролся во Тьме... -Так что -Ваша фантазия не совпадает... и -Слава Богу!...:smile4:Цитата:
Сообщение от Николай Н
Отвечаю всем ,кто разместил критические доводы.Они не доказательны и не опровергают в конструктивном формате представленные на основе Библии факты, и идут,в большей степени,от эмоционального возбуждения(что,впрочем,было предсказуемо).
Тьма в Библии имеет много значений. И в данном случае тьма былаЦитата:
Сообщение от мипо
необходима для сокрытия света, чтобы не ослепить Иакова как Савла в Деян 9.3.
Какие эмоциональные возбуждения?Цитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
Отчего?
Разве от ваших фантазий и ваших представлениях о себе, что вы тот кому что то дано: это очень настораживает, потому что Бог дает смиренным благодать, а вас дух поднимает, мол вам что то дано ...
Иногда лучше потерять чем получить от иного духа.
Библия говорит об Ангеле/Боге -это и есть Библейское доказательство, на основании Слова Бога!Цитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
А у Вас -Ваше личное своё "доказательство-фантазия"... О таких "доказательствах"(прости -Господи) -И.Христос сказал: "когда Он говорит Ложь -Он говорит своё!"...:declare:
Как написано так и понимаем и на это опираемся, потому вашим выводам не верим.Цитата:
Сообщение от Сергей Павлович Корнеев
Вы эти байки о "сон-про-несон" своим кабаллистам рассказывайте, а не мне!... :namek:Цитата:
Сообщение от Николай Н
https://vk.com/video-48924138_456239044
Продолжаем
ГЛАВА.33
В ст.1-3 мы видим,как Иаков выстраивает членов своего семейства для встречи с братом Исавом,по которому можно понять о том,кто его сердцу более дорог ,и кого он более всего бережет.Но тут возникают вопросы:1.почему Исав взял с собой,именно,400 человек?2.почему Иаков покланился брату,именно,семь раз?Попытаемся поразмышлять над этими вопросами.
Ответы на поставленные вопросы обусловлены обширными математическими исчислениями,которые не представляются разумным к публикации.Вместе с тем,необходимо констатировать,что они привели к предсказанию о том,что количество спасенных,оговоренных в Книге Откровения будет равняться 144000чад Божиих.
ГЛАВА.34
В ст.1-3 мы узнаем об износиловании Дины(дочерии Иакова и Лии) Сихемом(княжеским сыном).
Заметим,что Дина в то время была ребенком,и потому это приступление Сихема ужесточает его вину,не смотря на то,что и насильник и потерпевшая почувствовали к друг к другу душевное влечение и примирение.
В ст.4-12 отец Сихема Еммор приходит свататься к Иакову и просит отдать Дину замуж за своего сына,предлагая при этом не только одарить Израиль подарками,но и порадниться с ним.Но гнев братьев за изнасилование сестры поселился в их сердцах.И далее в ст.13-24 происходят достаточно сложные для понимания события.Так,в ст.6 читаем о том,что Еммор пришел поговорить с Иаковом о свадьбе сына и Дины,но,очевидно,что в семействе Израиля случился "переворот" власти.
И уже в ст.8-17 самым активным и главенствующим образом к разговору двух отцов присоединяются сыновья Иакова.Конкретно, с их подачи вносится условие свадьбы ,чтобы все мужское население подвластное Еммору,было по Закону Израиля обрезано.И это условие принимается.
И тут,конечно,становится очевидным,что сам Иаков отстранен сыновьями от решения важнейших семейных событий.При этом ,необходимо заметить,что сыновья Иакова были ,по сути отроками,а он сам еще не стар(от 90 до 100лет).Далее в ст.18-24 Еммор и его сын Сихем искренне соглашаются на все условия сынов Иакова,то есть теперь у Бога есть два народа,принявших Его покровительство.
И здесь,казалось бы,мог возникнуть вопрос о том,наделены ли были сыновья Иакова делать предложение об обрезании другому народу?
Но тот факт,что Иаков нигде не высказал своего недовольства по поводу этого обрезания племени Еммора--- свидетельствует о том,что оно не противоречило и Божией Воле.В ст.25-29 рассказывается о вероломном нападении двух сыновей Иакова Симеона и Левия на город и убийстве жениха Дины и его отца вместе со всем мужским населением.
Тут,конечно,возникает множество вопросов,которые лежат ,буквально,на поверхности,то бишь:как могли два отрока перебить взрослое мужское население города,и захватить их богатство;и почему, именно,Симеон и Левий пошли на этот отчаянный шаг отомщения за поруганную честь сестры?
И если для ответа на первый вопрос можно сказать,что ,именно ,Симеон и Левий были застрельщиками убийства горожан,тогда ,как другие братья не участвовали в этой противозаконной расправе.
Поэтому,собрав всех слуг своего отца,два брата Дины и напали на селение Еммора и Сихема.А вот,чтобы ответить на второй вопрос о конретных личностях Симеона и Левия,необходимо вернуться дополнительному исследованию предыдуших глав Бытия.
Итак,два события.В одном Авраам покупает поле и пищеру на нем у Ефрона(гл.23) за 400 сиклей серебра,чтобы похоронить свою любимую жену Сарру.В другом событии ,Иаков покупает часть поля у сынов Еммора за 100 монет,чтобы там жить и для установления жертвенника Богу(гл.33).
В чем сокральный смысл двух этих событий?В первом---Авраам,категорически настаивает на том,чтобы это поле было им куплено,и потому отказывается от щедрого предложения Ефрона получить его в дар.
И как мы ранее говорили,это связано не только с тем,что Авраам,не хотел получать поле в дар от иноплеменника и иноверца,а еще и с тем,что ,именно,покупка земли,станет в будущем предтечей судьбоносного пророчества о приобретении участка поля уже Иаковом,и именно,за 100 монет.
В этой связи ,необходимо вспомнить,что в гл.13 ст.14-17 Вседержитель обещает Аврааму одарить его среди прочего и землей.Но ведь земля к тому времени во всех доступных пределах уже была занята иными народами и племенами,и потому обещанный дар Божий в виде земли,не будет для Израиля,как манна небесная,ибо для его обретения необходимо будет приложить определенные усилия(зачатую связанные с риском для жизни и кровопролитием).
Таким образом,дар(земля) обещанный Аврааму Богом обретается не через кормление избранного народа из ложечки молочной кашой ,а путем многоступенчатых,труднейших испытаний духа и плоти.И тогда допустим вопрос:а может ли Бог вершить Свою высшую Волю через ,в данном случае,иноверца и иноплеменника Ефрона?
Ответ:да,может,ибо вершил же Свою Волю Всевышний,когда позволил сатане испытывать Своего Сына в пустыне.Но Авраам не принмает этот дар от иноверца Ефрона(как не принял никаких даров Иисус от сатаны).
Безусловно,что нельзя в полной мере отождествлять Ефрона и сатану.Но для Авраама было важно,чтобы на приобретаемом поле не было даже тени греха,которая могла исходить от Ефрона.
И потому,именно,через покупку этого поля у иноверца, Авраам очистил это приобретение от всякой возможной скверны,ибо его 400 секлей серебра были точно благословенны Богом;а вот поле Ефрона изначально не несло в себе духовной Божественной благодати.
Так,что это были за поля,которые приобрели Авраам и Иаков,в чем их Божественное предназначение для всего избранного народа и человечества вцелом?
Для ответа на этот вопрос,вспомним Евангелие от Матфея гл.1,где Иисус Христос сначала называется Сыном Давида,а потом Сыном Авраама.То есть ,через имена Давида и Авраама Матфей хочет показать нам определенную наполненность Личности Христа.
И если Иисус Христос впервую очередь Сын Божий,а уже потом Сын Давида и Авраама,то следовательно в Спасителе главенствующее составляющее начало пришло от Отца Небесного,то есть от Духа Святого.
И тогда ,в соответствии с порядком очередности,получается,что будучи сначала Сыном Давидовым---Иисус Христос несет в себе большую и главную часть Божественного(духовного) начала,определяюшего царский статус власти.А от Авраама Спасителю,как его Сыну досталась в большей мере человеческое(плотское) начало.
Об этом нами подробно рассказано в исследовании Евангелие,но повторим еще раз,что в Спасителе было 3 части Божественного начала и одна часть от плотского начала(у Пресятой Богородицы было 2 части Божественного начала,и две части плотского начала).Таким образом,Авраам, покупая поле для похорон Сарры,предначертал сущность этого приобретения,как плотское начало избранного народа Израиля(но не только).
Тогда поле,купленное Иаковом для продолжения своего рода и установки жертвенника для Бога--- несет в себе духовное начало для всех поколений Израиля.И тут у нас возникает вопрос о смысле разных цен,уплаченных за свои поля Авраамом и Иаковом.
А зачем же Вы приплетаете к предрассветному времени суток - Тьму в нижеследущем сообщении ?Цитата:
Сообщение от мипо
И сказал ему: отпусти Меня, ибо взошла заря.Цитата:
Сообщение от мипо
Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня. (Быт 32:26)
Цитату из Библии о борьбе Иакова во тьме сможете привести ?Цитата:
-Так что -Ваша фантазия не совпадает... и -Слава Богу!...:smile4:
Или дальше изволите продвигать свои фантазии СИ ?
"22...в ту ночь...24...остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари"(Бытие,32)Цитата:
Сообщение от Николай Н
"и назвал Бог тьму ночью"(Бытие,1)
И Израиль тоже был выведен из Египта после полуночи до появления зари (Исх 12.41).Цитата:
Сообщение от мипо
Господь же шел пред ними днем в столпе облачном, показывая им путь,
а ночью в столпе огненном, светя им, дабы идти им и днем и ночью. (Исх 13:21)Господь Иисус властелин не только Света Вечного Евангелия (Быт 1.3),Цитата:
"и назвал Бог тьму ночью"(Бытие,1)
но также и ночи, когда были поражены египетские первенцы.
В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, (Исх 12:29)
А о отделении Света Вечного Евангелия от Божьего гнева и Божьей ярости
сказано в Отк гл.14, где гнев и ярость возвещаются вторым и третьим Ангелами, Отк 14.8,9.
Пока! :bye2:Цитата:
Сообщение от Николай Н