Хорошо
Так, а когда же вы станете здоровыми? Почему вы решили, что вам жизнь дана, чтобы вечно сидеть на больничном? Плоды не нужно приносить? А кто захочет есть плоды с больного дерева?
Кстати, ощущать зависимость от Бога, это не болезнь.
Вид для печати
Не правильно меня поняли. Покаяние, как перемена мышления, нас будет преследовать всю жизнь (по крайней мере так должно быть). Даже если взять обычную жизнь, человек не остается с одним и тем же мышлением (т.е. мышлением ребенка). Более того, если его мышление мало меняется, это признается болезнью - умственная отсталость.
Я говорил о другом - что неверно думать, что якобы покаяние вас очищает. Ваш внутренний человек уже чист, и совершеннен - сделано это не вашими силами. Но покаяние, как перемена мышления, приводит к тому, что вы все больше живете им (новым творением в вас), а не ветхим мышлением. Но если вы (или кто-то) не знаете об этом внутреннем человеке, и все пытаетесь исправить ветхого, каясь и проливая литры слез, то у вас ничего не получится и вы будете вечно возится с ним, не добиваясь никакого результата (или добиваясь его на короткое время, что создаст лишь иллюзию того, что это работает)
Если мы говорим, о жертве, которая нас очищает и примиряет с Богом, то она не может быть бескровной.
Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения. (Евр.9:22)
Слово евхаристия, переводится с греческого, как «благодарение, благодарность, признательность», а не как жертва.
Другое дело, что если вы говорите о жертве любви. И в этом смысле, принятие Божьего дара, благодарность, признательность, использование ее (Жертвы Иисуса Христа) в своей жизни, это жертва с нашей стороны. И именно последнее (использование ее в своей жизни), это и есть самый большой акт признательности.
Если это иллюзия, то значит Писание лжет. И по поводу того, что рожденный свыше не грешит, и по поводу того, что Иисус Христос одним приношением сделал совершенными освящаемых, и что Он явился, для того, чтобы уничтожить грех Своей жертвой и по поводу того, что древнее прошло, теперь все новое и т.д.
Если же я буду возвращаться к исповеданию грехов, я сам же своим действием перечеркну все написаное, и признаюсь в своем неверии в то, что сделал Иисус Христос на Голгофе. Одно дело, делать это (исповедоваться в грехах) по невежеству, а другое дело, когда ты сознательно к этому приходишь, когда тебе уже донесли истину.
@captain
а Вы, стало быть, схоластом будете? :smile4:
Схола́стика (лат. Scholastica от греч. σχολαστικός — «школьный» от греч. σχολή — «школа») — систематическая европейская средневековая философия, сконцентрированная вокруг университетов и представляющая собой синтез христианского (католического) богословия и философии Аристотеля. Схоластика характеризуется соединением теолого-догматических предпосылок с рационалистической методикой и интересом к формально-логическим проблемам.
Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется. (2Co*4:16*RST)
как видим, идёт процесс обновления внутреннего
а Вы, @captain , учите, что он обновился в мгновение ока при Вашем одноразовом покаянии
Да, именно так. У Лосского есть неплохое исследование
о мистическом богословии Восточной Церкви
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_...chnoj-tserkvi/
Речь не о том, что он несовершенный, а мы дескать, его совершенствуем. Если бы это зависило от нас, мы никогда не смогли бы достичь момента совершенства.
Опять же напоминаю про Евр.10:14. Из этого стиха и из тех стихов, где говорится, что рожденный от Бога не грешит, можно сделать вывод, что в духе, человек уже совершен, но ментально, он до этого еще не допёр, и потому ему и нужно обновляться духом ума.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я вижу, что вам Сергей Райский уже ответил, но я бы еще добавил, что это про него же говорится "новая тварь", "рожденный свыше", "рожденный от Бога/Духа"
Так службу или жертву? Хотя и службу можно назвать жертвой. Но тогда получается, что мы говорили о РАЗНОМ. Жертву за грехи, мы больше не приносим. Если вы приносите, тем самым вы перечеркиваете жертву Христа.
А если вы опять пытаетесь принести в жертву Христа, то хочу вам напомнить слова:
Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему]. (Евр.6:4-6)
Я не помню, где в других местах говорится о повторном распятии Христа.
Сергей, я не уверен, что готов пойти на новый круг. Мы все уже обсудили. Я лично не понимаю того, как вы сами объясняете, что рожденный от Бога не грешит, что Христос сделал совершенными освящаемых, что значит древнее прошло, теперь все новое
- - - - - Добавлено - - - - -
Если можете, ответьте своими словами (у меня сейчас нет возможности смотреть ролики).
- - - - - Добавлено - - - - -
Мне казалось, что вы противник мистики в христианстве
Дмитрий, у апостола Павла здесь говориться о невозможности второго покаяния (после - первого, которое сопутствовало таинству Крещения). И поскольку крестились "в смерть Христову", то он сравнивает это с повторным распятием Христа. Эспада же пишет о повторении Тайной вечери (Вечери любви по ап. Павлу - 1Кор. 11:23-26 и др.).
Да, потому она и называется "бескровной". Но апостол Павел пишет об "отпадших". И здесь нам следует иметь в виду, что в апостольское время покаянное изменение сердца (греч."метанойя") совершалось раз и навсегда (завершалось Крещением погружения и закреплялось дарованием Духа). Повторное покаяние (для отпавших и тяжких грешников) стало допускаться только с середины II века. А таинство исповеди возникло не ранее IV века.
Сейчас всё, конечно, изменилось.
это смотря что в понятие "мистика" вкладывать
Христианский мистицизм — внутреннее направление в христианстве, представляющее собой «ценностное переживание тайны Божественной Троицы в рамках особой духовной практики». Христианский мистицизм сосредоточен на практике глубокой молитвы (контепляции), касающейся Иисуса Христа и Святого Духа. Первое послание к коринфянам 6:17(А Соединяющийся с Господом есть один дух с Господом). Этот подход и способ жизни отличается от других форм христианской практики своей целью достижения единства с Богом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Христианский_мистицизм
Вы Лосского не прочитали?
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_...hnoj-tserkvi/6
Но технически, это не является той самой жертвой Христа, это лишь указание на нее (прообраз)
Именно то, что Его жертва была принесена однажды и доказывает ее действенность, в отличии от жертв животных, которые приходилось приносить и приносить.
Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними]. Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов. Но жертвами каждогодно напоминается о грехах, ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. (Евр.10:1-4)
Вы хотите сказать, что это не совсем истина, что Павел был не прав, и можно опять обновлять покаянием?
Нет, вовсе не это, а только то, что покаянная дисциплина в Церкви развивалась. В апостольское время все члены Церкви считались очищенными, освящёнными или по их собственной терминологии «святыми». Именно поэтому к отнюдь не святым (по нашему мнению) коринфянам ап. Павел обращается как к «освящённым во Христе Иисусе, призванным святым…» (1 Кор.I,2) и далее им же напоминает, как о чём-то само собой разумеющемся: "Разве вы не знаете, что вы храм Божий и Дух Божий живет в вас?»(1 Кор. III,16). «Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, которого имеете вы от Бога?» (1 Кор.VI,19)
В каждом своём послании апостолы без конца повторяет: вы уже освящены, уже спасены, уже получили новую жизнь. Ибо для апостольского века Церковь-это община святых и святость – норма Её жизни. В Церкви нет места греху: «Мы знаем, что всякий рождённый от Бога, не грешит», - с ошеломляющей простотой утверждает ап. Иоанн (1 Ин.V,18).
Сейчас это звучит для нас чуть ли не кощунственно. Потому, что понятие греха очень изменилось за двадцать веков, стало всеобщим и универсальным. А понятие святости наоборот – чем-то исключительным, чудесным и почти невозможным.
Понимание новой реальности и вхождение в нее верой.
Но иногда, все-таки грешит, так? Получается, что не совсем совершенный?
А вы?
- - - - - Добавлено - - - - -
Уж точно не его противник.
Мы все здесь общаясь пытаемся объяснить все рационально, иначе не уверен, что мы сможем понять друг друга.
По поводу еретиков. Очень четкое определение дано в Писание: развратился и грешит.
Тит 3:10-11: "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден."
Например фарисеев Иисус называл слепыми, но не говорил, что они еретики. И увещивал их. И говорил им. Спасал погибших дома Израилева.
Да, если увидишь развращенного и грещащего, но на вразумление и обличение нереагирующего должным образом, то нужно отваращаться и прекращать общение.
Сдаётся мне, что Павел имел ввиду нечто другое, чем подразумевается сейчас в христианских церквях. Из контекста следует, что "еретикос", как написано в греческом во времена апостолов имело несколько другую коннотацию чем после того, когда церковь стала бороться с инакомыслием. Заглянем в древнегреческий словарь:
этимология
еретик < средневековый греческий еретик (то же значение) < древнегреческий еретик < ἀρεω
ἀρεω / ἀρῶ : ἀρεομαι / ἀροῦμαι (= избранный )
А теперь посмотрим на еврейский перевод:
При этом избегай нелепых споров, родословных, вражды и ссор по поводу Торы; так как всё это не имеет смысла и не приносит пользы.
Человека, сеющего распри, предупреди один раз, затем второй; а после этого не имей с ним никакого общения.
Можешь быть уверен, что такой человек совратился с пути и грешит, и осуждается самим собой.
Как можно увидеть из перевода и контекста, что изгонялись вовсе не те, кто имел иное мнение (в этом случае вообще следовало бы всех разогнать и оставить одного Павла, поскольку спорили и сами апостолы между собой), а тех, кто в результате своего иного мнения позволял себе считать, что все должны принять его позицию. Павел такое поведение сравнивает с распрями и нелепыми спорами.
В конце у Павла любопытная фраза - осуждается самим собой! О чём это? Это о том, что подобные люди не редко меняют свои мнения и что бы как-то оправдать своё поведение с такой же страстностью начинают доказывать противоположное, от чего всю общину лихорадит.
Как вы считаете, они действительно были святыми или "святыми"?
Как вы видите, как именно изменилось понимание греха и святости? Точно ли дело в этом, а не в искажении самого учения, а отсюда и понимания, что стоит за тем же терминами, допустим "святой"?
Да - в том понимании "святости" (изъятости от мира), которое унаследовали от Ветхого Завета.
Грехами в то время считались так называемые сейчас "смертные грехи":отречение от Христа (во время гонений), убийство (в т.ч. аборт), прелюбодеяния (супружеские измены) и т.п. Таких грешников не допускали к таинству Евхаристии, т.е. по существу отлучали от Церкви. Лишь в сер. II века им позволено было приносить публичное покаяние, посыпая главу пеплом и т.д. (опять же по нормам Ветхого Завета. Впрочем, у католиков до сих пор осталась "перельная среда" в начале Поста).Цитата:
Как вы видите, как именно изменилось понимание греха и святости?
Сейчас понимание греха утончилось до нарушения каких-то обрядовых мелочей и даже... недолжных помышлений (поглядел на девушку с вожделением). Причём, под влиянием монастырских практик появилось "исповедание помыслов." Т.е. грех перестал быть деянием, он стал отсутствием должного мысленного благочестия.
А святость (под влиянием патериков и житий) стала проявлением чудес (святые исцеляют безнадежно больных, угадывают мысли, предсказывают будущее и т.д.). Их мощи нетленны, они помогают после своей смерти и пр.
Вот, вы - все конфессии (православные, католики, баптисты, пятидесятники...) и общаетесь между собой на этом форуме - миролюбиво...!
А с точки зрения Библии (Слова Божьего), здравого смысла..., это - абсурд полнейший!
Заповеди Божии гласят:
- Даже маленькая ложь - убивает! Высказывание, всего лишь, о том, что "воскресение уже было" - разрушает веру, действует, как рак (смертельная болезнь) (2Тим.2:16-18).
- «Всякая неправда есть грех…» (1Иоан.5:17). «Кто делает грех, тот - от дьявола» (1Иоан.3:8).
Должен ли человек Божий говорить отступникам от Бога, проповедующим "бесовские учения, ведущие в погибель" (1Тим.4:1), что они в обнимку с дьяволом ходят, а думают, что с Богом? И этот дьявол:
- Тащит их в ад на вечные муки: "Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы - и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха - к смерти, или послушания - к праведности?" (Рим.6:16).
- В состоянии обольщения дьяволом (Рим.6:16) они Бога не слышат, и с Ним не общаются, а общаются с бесами (получают от них откровения): "Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лицо Его от вас, чтобы не слышать" (Ис.59:2).
- Под водительством дьявола, они творят беззакония (говорят ложь, грешат…), и, таким образом, оскверняют людей Божьих. Осквернённые ими люди лишаются благодати Божьей, то есть - теряют своё спасение: "Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие; чтобы не было между вами какого …нечестивца…" (Евр.12:15-16).
- И с каждым шагом власть сатаны над ними увеличивается: "Богопротивников связывают еще крепче их узы" (Ис.28:22 – современный перевод).
Конечно, люди Божии должны говорить правду! То есть обличать отступников, грешников, заблуждающихся... Обличать - это спасать людей от вечной погибели в озере огненном (Откр.21:8). И если они этого не будут делать, то Бог спросит кровь погибших людей с рук людей Божьих, и они потеряют свою душу:
18 Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его..., то Я взыщу кровь его от рук твоих.
19 Но если ты вразумлял беззаконника..., то ты спас душу твою.
(Иез.3:18,19)
10 Скрывающий правду, - причина несчастий...
(Прит.10:10 - современный перевод)
Промолчать - это всё равно, что перешагнуть через трупы, когда фашисты расстреливают людей, и идти дальше своей дорогой, невзирая на кровопролитие! Даже человеческий суд будет судить такого человека, как преступника, потому что не протянул руку умирающим людям!
Образец для христианской жизни - Иисус Христос и Его ученики:
6 Кто говорит, что пребывает в Нём, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)
Иисус и Его ученики шли в богопротивные синагоги, обличали богопротивников строго, вплоть, до проклятий (Матф.23гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы...:
7 …Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его - греховны (злы).
(Иоан.7:7)
Если кто-либо не поступает так, как Иисус и Его ученики поступали, то не пребывает в Нём (1Иоан.2:6).
Один мой знакомый работник клиники говорил, что два Юлия Цезаря в одном помещении это ничто в сравнении с тем, когда под одной крышей сходятся два свышерожденных пророка. Поэтому их сразу разводят в отдельные номера к Прометею и Мефистофелю.
Как то вспомнил пророчества на тебя. Далее бездна..
Это очень нехорошо Гришаня,молись о своем спасении.Вот возьми да скажи Господи спаси меня от лукавого духа.Думаю Господь умилосердится если это искренне и даст не лукавый.
А то любишь будучи внизу залезать вверх .А в словах больше треп пустой.
Вот так и проводишь жизнь свою сжигая для себя.И пища твоя распри м ссоры и болтовня
А мог бы послужить Господу Богу и дать пробуждение в православии.
Потому и тяга к подделкам..
Не хочешь принять Духа Святого,то может номера свои еще увидишь.Вместе с "друзьями" И знакомого работника тоже.
Иисус пришел взыскать и спасти погибшее.
Сказано.
19 Ибо надлежит быть и разномыслиям(139) между вами, дабы открылись между вами искусные.
(1Кор.11:19)
139 - 1 . выбор, избрание (только в LXX);
2 . секта, (религиозное) учение или направление;
3 . ересь, лжеучение;
4 . разномыслие, разделение во мнениях;
То есть это предопределенно Богом.
Иаков пишет.
1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все мы много согрешаем(ошибаемся). Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:1,2)
По этому от всякого заблудшего и ошибающегося удалятся и отвращаться не нужно.
Но удалятся от развращенных и грешащих. То есть, преступающих повеления Господни.
9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего].
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
(1Кор.5:9-11)
Да, есть еще те, кто производят разделения во преки учения Христова и вводят пагубные ереси.
Но и это пророческий образ будущих собраний. По сути нынешних Церквей. От таковых удаляемся.