А еще примером был пионер Павлик Морозов, выдавший родного отца на смерть.
Вид для печати
дорогая,эти безбожники воинствующие голодали в Ленинграде в блокаду,чтобы ваши детки могли бегать в тату и пирсингах.
Вы серьезно?
но видимо в церковь вы тогда не ходили...Цитата:
Мы в свое время бегали в таких мини, что родители говорили - ты что пояс надела, а юбку забыла? :D Тем более что мода была юбку на бедрах носить.
И потом юбку снял и забыл, а тату это на всю жизнь.
однако рождаемость была выше.Цитата:
Т.е. там реально такой кусок ткани минимальный. Но... в башке секса не было. Как известно в СССР его вообще не было
Не очень опять понимаю о чем вы....вам сверхсоветский секс нужен?
однако ......
я начинаю с того,что у меня есть маленькая дочка и я хочу чтобы вокруг была адекватная обстановка.Цитата:
Не с того Вы начинаете. Начинать надо не с одежды, а с башки. Башку привести надо в порядок, тогда с одеждой проблем не будет. Хотя.... я знаю современных фарисеев готовых растерзать женщину в обычных брюках, даже не в обтяжку. Просто потому что у них любая женщина вызывает блудные помыслы. Но вместо того что бы бороться с помыслами, они борются с женщинами. :)
Пусть лучше ходят в хиджабах и длинных юбках,чем полуголые с тату и пирсингом.
И не мое дело приводить в порядок бошки этих полуголых полудурков.
Мое дело растить дочь в нравственной по возможности обстановке.
Павлик Морозов всем пожертвовал ради вас и детей ваших.....скажите спасибо,что на свет родились.
да разве Господь не сказал:
Мф 10:37
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
Ну не до такой же степени нужно ненавидеть родного отца, чтобы сдавать его в руки бунтарей, чтобы те его убили после издевательств.
Отец не нарушал законы своей страны, которой присягал на верность.
И вряд ли Павлик думал о нас с вами.
Там были другие мотивы.
Эту историю я бы вычеркнул из памяти как позорную и тщетную.
Во всяком случае сын убил отца не Христа ради и далеко отстоял от Евангелия.
не стоит....если бы не было таких фанатиков.то не было бы и нас с вами.
Просто надо отдать в этом отчет.
Он ведь свою жизнь положил.
ПС
Кстати когда Иисус сказал "Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;" - Он был ЧЕЛОВЕКОМ.
Просто подумайте об этом и о жертвах которые приносят люди ради своей страны например.
Фанатики поубивали миллионы талантливых людей которые не родились в нашей стране.
А мы кривые, косые и ленивые занимаем их место.
Надеюсь не нужно напоминать что вместе с раскулаченными были сонмы замученных священников.
И на каждого из них нашёлся свой Павлик Морозов со своей сермяжной правдой.
не понимаю,как можно было тему Ислам перевести к раскулачиванию в России.
Но все-таки ещё раз напомню:все эти (как вы пишите кривые косые) бросались грудью на амбразуры в Великую Отчественную
Они погибали под пытками,направляли свои самолеты на вражеские самолеты и погибали,они освободили Освенцим,они выиграли тяжелейшую в истории войну и дали возможность родиться всем якобы правильным и праведным.
Которые теперь их критикуют.
А вы жили в то время, вы точно знаете что там происходило?
Отставьте Богу суд и будьте благодарны 25 миллионам погибших за вас.
Понимаете,у кого какие грехи были,они заплатили за эти грехи своими жизнями и не надо превращать их подвиги и их жизнь в "раскулачивание".
Я бы и теперь кое-кого раскулачила...уверена,что и вы тоже.
Кстати эти фанатики, которые всех поубивали как вы пишите,воспитали великих ученых и создали супер-державу.
Но давайте вернемся в тему.
У нас Ислам.
у меня в роду тоже был репрессированный.
Военный,в 42-м даже в штрафбат попал на год,выжил,был оправдан через год и продолжил воевать круто.
История безжалостная дама,когда она катит катком,то и давит людей.
Но это не повод все отрицать.
В Китае и теперь за домашнее Богослужение в тюрьму попадают.
И расстрелять могут.
Однако они страну сохранили, а мы разрушили и теперь обливаем грязью нашу историю
Не правильно это.
Они голодали не что бы... а потому что есть нечего было. У моей сестры свекровь из тез самых детей блокадного Ленинграда.
.Естественно не ходила. Я была пионеркой и потом комсомолкой. Да и не было в моем городе ни одной церкви. Большинство татуировок сейчас временные.
Ну переезжайте в Иран. :D Посмотрите на "адекватную" обстановку изнутри. Я Вам о том говорю, что и наше поколение ходило полуголыми в молодости, не смотря на казалось бы правильную советскую идеологию. Весь мир лежит во зле. Не бывает нравственной обстановки в этом мире.
Так Вам важнее что? Земное временное? Или всё же духовное вечное? Христианство или нравственность? Христиане хранят нравственность посреди этого развращенного мира. А от внутренней греховности не укрыться даже в монастыре.
Что касается страны.... разрушает или сохраняет Бог. И СССР, по моему мнению, был разрушен за свой воинствующий атеизм. За гонения на христиан, за уничтожение церквей и священников. За то, что лучшие люди были сосланы или убиты. Это и есть наша история. И это не грязь, это горькая реальность.
однако некоторые оказались на стороне немцев и сдавались.
Целая армия сдалась...а в Ленинграде оказывается голодали из-за простой нехватки еды,хотя город можно было запросто сдать.
Однако мои предки воевали и в Ленинграде и на заводах работали......и сдаваться не имели никакого желания.
когда я соберусь куда-нибудь переехать,я непременно спрошу вашего совета если вы не возражаете.:smile:Цитата:
Ну переезжайте в Иран.
Хотя предложение интересное, я очень люблю Низами.
не надо лезть в Иран.Цитата:
:D Посмотрите на "адекватную" обстановку изнутри.
Это древнейшая империя,Персия,которая существует ещё до времен Александра Македонского и сохранилась до наших дней.
Вы не поверите,они даже говорят на персидском языке - на фарси.
а я вам говорю,что из-за того, что вы ходили полуголой,моей дочери вовсе не обязательно жить в обществе полуголых,покрытых тату и пирсингом и совокупляющихся иногда даже публично.Цитата:
Я Вам о том говорю, что и наше поколение ходило полуголыми в молодости, не смотря на казалось бы правильную советскую идеологию. Весь мир лежит во зле. Не бывает нравственной обстановки в этом мире.
странная сентенция.
Что мне важнее: Христианство или нравственность?
Разве вы можете показать нам Христианство вне нравственности...
Хранить нравственность конечно возможно и в борделе (извините),но мало кто это может.
Или вы забыли:
Лк 17:2
лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.
Так что готовите себе жернов оправдывая блуд.
Однако Бог ДАЛ ПОБЕДУ СССР,который в итоге не был разрушен, а был сдан.Цитата:
Что касается страны.... разрушает или сохраняет Бог. И СССР, по моему мнению, был разрушен за свой воинствующий атеизм. За гонения на христиан, за уничтожение церквей и священников. За то, что лучшие люди были сосланы или убиты. Это и есть наша история. И это не грязь, это горькая реальность.
Мама сказала,что СССР был сдан в тот период,когда открылись церкви и прекратились гонения на верующих.
Вот и думайте кому это было выгодно.
видимо вы правы.
Иран сейчас под большим ударом,под санкциями,там пытаются раскрутить революцию.
Думаю не получится,это древняя империя которая имеет большой запас прочности.
В истории всё они видели....и эллинизацию (завоевания Македонского) уже давно прошли и забыли.
Кстати сказать именно Ислам помог Персии вернуться в свою историческую колею, а не пасть под эллинизацией и в результате исчезнуть из истории.
Сейчас в Иране сохранены такие древние религии как Иудаизм и даже Зороастризм.....достаточно там и христиан.
Я понимаю Ваше желание растить дочь в стерильной среде. Из за такого стремления сейчас некоторые не отдают детей в садик и даже обучают на дому. Но пока я лично не вижу хороших результатов от этого. Жить то потом всё равно среди грешников. Правильно они одеты или не правильно. В революцию громили церкви и монастыри и убивали священников и насиловали монахинь люди без пирсинга, без тату и в очень даже приличной, по нашим меркам, одежде. Я бы не хотела что бы мои дети жили в таком обществе. Одно другого не лучше. Ну и я понимаю, что не нам выбирать. Нам выбирать как жить среди существующего разврата, который, впрочем, существовал всегда.
вы оправдываете блуд оправданием голопопия.тату и пирсинга.
ну не надо....Цитата:
Насчет СССР всё с точностью до наоборот. Сначала распался СССР, а потом стали открываться церкви и разрешили собрания верующих и Библии стали доступны.
Моя матушка пела в церковном хоре ещё до крушения Союза.
ПС
Кстати по праздникам в церковном хоре пела вся консерватория,которую закончила мама...не хочу вас огорчать.
- - - - - Добавлено - - - - -
вот почему я и надеюсь на Ислам.
Все грешники попритихнут, а на улицах будут ходить одетые люди без всяких там тату и пирсингов.
Надо надеяться на Господа, Он всё устроит.
Никто управление странами просто так не отдаст в руки исламистов.
И мне думается, что люди и раньше не были довольны обществом, и ещё издавна верующие уходили устраивать отдельные поселения-общины. И сейчас, кстати, я об этом часто слышу, создаются поселения для православных, и желающих там жить бывает достаточно.
Далеко ходить не надо. Дагестан. Я имею ввиду горный Дагестан. Там даже мужчинам в шортах сделают замечание. Дочь с зятем ездили этим летом в Дагестан. Дочь купила специальное платье с рукавами, просторное и достаточно длинное, хоть и не в пол. :) Не знаю понравятся ли Вам их обычаи. Они приезжали в том числе в гости к другу зятя. Там жена всё наготовив для гостей, сама за стол с ними не садится. У мусульман так не принято. Права голоса она не имеет. Зять рассказывал когда он там служил, офицером, у него как то слоамалась стиралка и он этому другу рассказал о беде. Друг сказал - давай мне, у меня стиралка работает. Ну зять отдал (он тогда еще не был моим зятем), а потом приходит, смотрит а жена того дагестанца в руки стирает его и еще одного офицера шмотки, а друг смеётся - у меня стиралка никогда не ломается. Это мусульманство. Зато да, все одетые, ни тату, ни пирсингов. Это правда. И ещё в горном Дагестане не купить алкоголь нигде, ни в магазинах, ни даже в кафе или ресторане. За алкоголем надо спускаться с гор на равнину. Там еще можно купить. Это я к чему.... Вы же хотите что бы Ваша дочь жила в мусульманской среде? Зачем ждать когда мусульмане завоюют Питер? Прежде чем восхвалять чей то образ жизни, неплохо было бы сначала пожить в этой среде и узнать ее изнутри. Я то жила среди мусульман. И потому понимаю, что никакой ислам не спасет от греха внутри человека. Только Христос, только Дух Святой изнутри. А снаружи это не исправляется.
мир меняется и приходит к концу наша система,наша цивилизация.
Возможно христианам и правда надо уходить в поселения.
А мусульмане могут выглядеть как бич Божий для отступников.
49 Пошлёт на тебя Господь народ издалека, от края земли: как орёл налетит народ, которого языка ты не разумеешь,
50 народ наглый, который не уважит старца и не пощадит юноши;
51 и будет он есть плод скота твоего и плод земли твоей, доколе не разорит тебя, так что не оставит тебе ни хлеба, ни вина, ни елея, ни плода волов твоих, ни плода овец твоих, доколе не погубит тебя;
52 и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, доколе во всей земле твоей не разрушит высоких и крепких стен твоих, на которые ты надеешься; и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, во всей земле твоей, которую Господь, Бог твой, дал тебе.
Второзаконие 28 глава
Около 90% населения Дагестана исповедуют ислам, сунниты составляют 87%, шииты - имамиты - 2,4%.
Я хочу другого: чтобы среда вокруг нас очистилась и вижу спасение только от мусульман.Цитата:
Вы же хотите что бы Ваша дочь жила в мусульманской среде? Зачем ждать когда мусульмане завоюют Питер? Прежде чем восхвалять чей то образ жизни, неплохо было бы сначала пожить в этой среде и узнать ее изнутри. Я то жила среди мусульман. И потому понимаю, что никакой ислам не спасет от греха внутри человека. Только Христос, только Дух Святой изнутри. А снаружи это не исправляется.
Потому что Христианство рушится....
Пропадает Православное ПОКАЯНИЕ - главное в Христианстве.
А к среде привыкнем,куда денемся.
Главное не будет вокруг обкурившихся,упившихся,полуголых дебилов.
Вот высказывание древнего египетского мудреца, сказанное 4000 (!) лет тому назад назад:
"Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далёк."
Над этим я сам думаю достаточно давно. В наше сложное время - особенно актуально.
А как это себе представляете? Встанете в их ряды и будете наказывать "неверных"?
самое любопытное,что их мир и кончился.
Где теперь эти египтяне?
Где теперь древние римляне,где карфагеняне и пр.?
Пришли другие народы,другие языки,другие культуры и другие религии.
Европу заселили варвары разрушившие Рим и теперь их цивилизация тоже заканчивается.
А для нас урок: не надо думать,что вечные.
И катастрофы теперь глобальные, а не локальные как раньше.
понимаю,особенно когда есть ответственность за семью.Цитата:
Над этим я сам думаю достаточно давно. В наше сложное время - особенно актуально.
подамся в зимми (договор) и будем жить в резервации своим кругом.Цитата:
А как это себе представляете? Встанете в их ряды и будете наказывать "неверных"?
Однажды пришлось решать вопрос, свое отношение к Корану.
Обратился к Библии.
Всех, кто под законом, идет сравнение с Агарь. Да и мусульмане считают себя сторонниками Измаила.
Когда Агарь была в сильной нужде, Бог послал Ангела, который указал на колодезь с водою, (который в свою очередь указывает на то, что им будет дано учение).
Так же и Авраам молился об Измаиле, и Бог услышал его. Но Бог заботится не плоти, а о спасении души.
И еще, когда хоронили Авраама, то Исаак и Измаил были вместе. (Быт.25:9) Это собой символизирует, что когда-то христиане и мусульмане будут в мире.
Но, конечно, есть отличие, и существенное.
По-моему, Евангелие (Новый Завет) это учение для детей Божьих; а Коран - для рабов Божьих. Поэтому в Коране ничего не может и не должно быть об отцовстве, сыновстве и наследстве.
В Евангелии написано, что кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка.
Так и мусульмане, принимая Иисуса как пророка, получат награду пророка.
Христиане же приобретают наследство - Духа.
Что говорит Коран о смерти и воскресении Иисуса?
Сам Иисус пророчествует о Себе: "И мир мне в тот день, как я родился, и в день, что умру, и в день, когда буду воскрешен живым!" (19:33)
Стих 4:157: и сказали: "Воистину, мы убили Мессию Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), посланника Аллаха". Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось им. Те, которые препираются по этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют предположениям. Они действительно не убивали его (или не убивали его с уверенностью).
Данный стих обличает неуверовавших в воскресение иудеев, а не христиан. В этом свете и надо смотреть на это место писания.
К сожалению, переносят обвинение на христиан, и тем самым искажается смысл.
Вопрос о Троице.
Коран говорит против Троицы. Но какой Троицы? Мало кто вникает в это, и смысл опять искажается.
Стих 5:116: Вот сказал Аллах: "О Иса (Иисус), сын Марьям (Марии)! Говорил ли ты людям: “Примите меня и мою мать двумя богами наряду с Аллахом”?
Но против такой Троицы (Бог, Иисус и мать Его) выступает и Церковь.
Мухаммед должен был хорошо знать, что христиане крестятся во имя Отца, Сына и Святого Духа, но против этой троицы он ничего не сказал.
Один друг сказал, что "это "Троица" сектантов-марьямитов, которые наравне с еретиками-монофизитами ссылались на восточные окраины Византийской империи. Именно против них и направлен риторический вопрос 5:116".
А вот как Коран описывает разных верующих:
"Мухаммад - посланник Аллаха, и те, которые с ним, - яростны против неверных, милостивы между собой. Ты видишь их преклоняющимися, падающими ниц. Они ищут милости от Аллаха и благоволения. Приметы их - на их лицах от следов падения ниц. Таков образ их в Торе, но в Евангелии образ их - посев, который извел свой побег и укрепил его; он стал твердым и выровнялся на стебле, восхищая сеятелей, - чтобы разъярить ими неверных. Обещал Аллах тем из них, которые уверовали и творили благое, прощение и великую награду!"
Конечно.
И потом в странах,где Ислам завоевывает позиции будет запрещена всякая мерзость типа однополых браков,смены пола и пр.
- - - - - Добавлено - - - - -
по плодам.
Когда люди приносят покаяние,они не делают грехов в которых каялись или делают гораздо меньше.
А мы видим либерализацию Христианства,которое допускает многое недопустимое.
Коран это учение Мухаммада.Из за своего любопытства он очень много знал разные истории из учения евреев,христиан,раскольников,язычников.Из учения Мухаммада составили книгу.
Если из учения какого либо православного проповедника составить книгу ,то там будет половина истина,половина лжеучение.Так как из несовершенства проповедника очень много ложных догадок и толкований,примесей ,и даже сказок.
Так и получилось с Кораном.Это не что иное как перепечатка из Библии,апокрифов,слухов в религиях,догадки и сочинений.
В Коране очень много противоречий даже в одной книге.Например то что в Медине и то что в Мекке говорил противоречит.Они это решили просто.В Мекке последнее учение упраздняет старое, которое было нужно ранее.
Поэтому к Корану понадобились хадисы.
Ну хотя бы хорошо что там написано,что истинное учение в Торе,Забуре и Инджиле.
Так удается вывести мусульман на Инджил.
Как то беседовал дома с одним молодым мужчиной мусульманином национальным.У них еще нет фанатизма и способности лгать.
Спрашивая какую веру исповедует он,в простоте Бог дал мудрость сказать что евангельская вера Инджил это для грешников,которые не могут исполнять законы.Иисус Мессия умер за грешников .Кто верует в Иисуса тот спасется.Кто верует в законы Корана должен быть праведником,иначе суд и преисподняя.
Он моментально все понял разницу разных вер.И ему понравилось евангельская вера.Гляди Господь еще что нибудь ему прибавит со временем.
И проповедь Христа. Она запрещена в исламских странах. Там терпят только христиан пришлых. Если кто из местных вдруг примет Христа, его могут даже казнить. Такие случаи были. Но в любом случае он становится изгоем. Вам что важнее? Внешнее? Лицо закрыто, геев поубивали, и все прекрасно? А то, что внутри та же мерзость - лицемерие, зависть, ненависть и даже узаконенный блуд в виде однодневных браков, то это хорошо? Пусть будет?
Проблема греха это когда Бог предает на греховную жизнь.Это суд.
И если суд начинается с дома Божьего, то остальным где явится?
Мусульманин осуждает церковь, потому что там некоторые получили суд от Господа Римлянам 1 Предал Бог делать непотребства.Но в исламе не запрещены многие грехи.Они запрещают есть свинину,но конина не запрещена.А в Торе запрет.А в Коране написано, что истинное учение в Торе.Пятикнижие Коран не отрицает.Потому ранее и обрезания делали.
Марьям, Вы моли бы привести примеры либеризации, что по-Вашему допускает Христианство? Сама я хожу в Церковь, но я вижу довольно строгое отношение и отсутствие каких-то поблажек или отступлений.
По поводу внешнего-внутреннего, по моему мнению, это вопрос больше к устройству государства и общества, и к отношению к религии. В Исламских странах религия и ее законы и порядки является основой общества и поэтому человек не свободен, в связи с этим много нарушений, которые делают скрытно. И женщины гуляют до брака и проч. Учитывая то, что это порицается обществом, такое поведение не распространено. У нас, к сожалению, религия в сознании большинства-это мракобесие и пережиток прошлого, плюс к этому исполнение заповедей это достаточно трудное и неудобное занятие, которое идет вразрез с жизнью человека и усложняет его жизнь. И наше общество не "заставляет" верить, как исламское, скорее даже наоборот.
Среди верующих христиан Вы не найдете разврата и прочего, о чем Вы пишите. И, учитывая то, что Вера - это глубоко личное состояние человека и смысл человеческой жизни - прийти ко спасению, поведение общества имеет второстепенное значение и как мы знаем, что в любых обстоятельствах и при любом окружении, Бог устраивает путь человека ко спасению (вспомните Лота и Ноя).
Очень хорошо в лекции говорил Даниил Сысоев о предопределении ко спасению, что Бог еще до рождения человека знает, кто будет спасен и соответственно устраивает его жизнь, независимо от внешнего окружения.