Плоды миссионерства

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

То есть, Вы, как и Христос, можете сказать такие слова:

«Веруйте в Бога, и в Меня веруйте»

И слово "Меня" Вы относите к себе, так?




Как я понял, Вы благовествуете не о Сыне Божьем, а Сами являете Сына Божьего в Своём образе. Верно?

---

Не обо мне речь, а о Сыне Божьем. Я лишь раб Его.

Цитата:

---

Сообщение от Dyx

Дело не в словах, а в чинах. В армии всё строится на вере; слова генерала передаются устно младшим командирам, по служебной "лестнице", младший состав доводит приказ до рядовых.

Слова генерала - это генерал говорящий устами сержанта.
Когда пророк возвещает слова Бога, разве в его устах не Бог?

Мои слова - это я, но мои слова могут быть и Богом, если я скажу смоковнице засохнуть и она засохнет.
Тем самым явлю Отца - Который во мне.
Так и Иисус являл Отца - Который в Нём, чудесами и знамениями - которые творил Отец через Сына.

Своими словами человек может явить Сына, но может явить и Отца...
Сын в слове, а Отец в Силе.
В слове знания и в слове мудрости является - Сын, а в чудесах и знамениях является - Отец.

Дальше не буду раскрывать, ибо там мудрость скрытая в Писании. Дух.

---

Слава Христу!
Вот просто крайне любознательно, чем ответит Вам ув. Райский?

Вопрос Сергею Райскому.
Скажите, Святое Писание может говорить?
Вопрос риторический, ибо всем известно, что в Писаниях говорит Бог, через пророков, через Иисуса Христа, а так же через апостолов Христовых.
Как же Вы утверждаете, что присутствия Божьего во Святых Писаниях нет, нет ни Духа Христова, ни силы Божьей?

Писание написано Духом Святым. И за ним стоит Бог и Божья Сила.

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Писание написано Духом Святым. И за ним стоит Бог и Божья Сила.

---

В Писаниях говорит Бог?
Если да, то кто может утверждать, что во Святых Писаниях нет ни Бога, ни силы Его, ни Духа Христова?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

В Писаниях говорит Бог?
Если да, то кто может утверждать, что во Святых Писаниях нет ни Бога, ни силы Его, ни Духа Христова?

---

В Писании говорит Сам Бог. В Писании есть Бог, Его Сила, Дух Христов.
Кто это все отрицает, тот сильно заблуждается.

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

В Писании говорит Сам Бог. В Писании есть Бог, Его Сила, Дух Христов.
Кто это все отрицает, тот сильно заблуждается.

---

Верно. Согласен.
А если такой заблудший ещё пытается и насаждать свой религиозные бредни, выдавая их за истину Божью, то ясно разумеем, какого духа этот заблудший.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Верно. Согласен.
А если такой заблудший ещё пытается и насаждать свой религиозные бредни, выдавая их за истину Божью, то ясно разумеем, какого духа этот заблудший.

---

Верно.
Вы на Райского не обращайте внимания.

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Верно.
Вы на Райского не обращайте внимания.

---

Однако он прямодушен, и это тот самый дар, которым приходят к истине отрекаясь от заблуждений. Всё это по молодости лет.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Если я отстаиваю, то значит даёт, могли бы и сами догадаться. Вопросы какие - то у Вас странные...

---

Многие спорят исключительно из желания отстоять свою правоту, особо не задумываясь, полезно ли это для собеседника

Цитата:

---

Сообщение от captain

Многие спорят исключительно из желания отстоять свою правоту, особо не задумываясь, полезно ли это для собеседника

---

Если свою правоту, то не полезно, если правоту Божью то очень даже.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Это у Вас Argumentum ad ignorantiam.

Модель типа "Привидения существуют, поскольку никто ещё не доказал, что их нет".

---

Вы не правы. Из библии мы знаем, что вся власть от Бога и уж тем более власть использовать Божью силу. И то, что это стало передаваться через человека, это скорее исключение, чем правило. Вы же наоборот делаете правилом передачу через человека, одновременно лишив Бога такой возможности. А с чего это вы решили, что теперь так?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

Ни как я вижу, а как я исповедую.
Иисус Христос пришел в моей плоти.
Он во мне и я в Нем, и мы едины.

---

Приблизительно эта мысль и пришла ранее в голову.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Приблизительно эта мысль и пришла ранее в голову.

---

Добрая мысль.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Благовестие не в ремах, а в духе и силе. Оно - в явлении (изображении) Христа в благовествующем, а не в словах о Христе.

---

Давайте спрошу прямо без всякого умничания. Один человек рассказал другому о Христе, Благую Весть, тот поверил и принял Его в свое сердце. Что это было?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Вопрос Сергею Райскому.
Скажите, Святое Писание может говорить?

---

Если достаточно выпить.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Юджин, все это здорово, но на мой вопрос ("где написано..."), мне кажется, вы не ответили.

Почти во всех церквях есть человеческие правила, которые могут даже быть вполне приемлемыми, но это не значит, что их обязательно нужно всем брать на вооружение, как нечто обязательное.


По поводу потери нужных Господу служителей, хотелось бы услышать подробнее.

---

А я и не помню, где такое есть в Библии.И не держусь за то,что апостольство только в прошлом.Также и за то ,что рукоположить на апостольское служение могут только известные конфессии. Как то читал историю что некоторые конфессии начинались от того,что кто то провозгласил себя апостолом будучи рукоположенным пастором,крестился и начал открывать новые церкви по измененному вероучению.С чудесами. В одной из таких подобных церквей в городе побывал лично на собрании.Как то похоже на баптисткое собрание.Называется новоапостольская церковь.Корни из Франции.Но у него же получилось открыть множество церквей и их пастора и миссионеры горят спасать людей и преподают Евангелие.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Давайте спрошу прямо без всякого умничания. Один человек рассказал другому о Христе, Благую Весть, тот поверил и принял Его в свое сердце. Что это было?

---

Не всякое благовестие, есть истинное благовестие, но есть и анафема.

[Гал.1:8] Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

А если кто-то кому-то пересказал то, что сам прочитал в Писании о Христе, как Он приходил 2000 лет назад спасать уверовавших в Него, то это лишь пересказ прочитанного о том, что было 2000 лет назад. И сами же ждут пришествия Христа.
Благовестие же, это благая весть о Спасителе Христе пришедшем ныне в мир спасать уверовавших в Него.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Вы не правы. Из библии мы знаем, что вся власть от Бога и уж тем более власть использовать Божью силу. И то, что это стало передаваться через человека, это скорее исключение, чем правило. Вы же наоборот делаете правилом передачу через человека, одновременно лишив Бога такой возможности. А с чего это вы решили, что теперь так?

---

А чем Вам не нравятся богоустановленные каналы передачи Духа Святого?

Они же описаны в Библии.

ПЕРЕДАЧА СВЯТОГО ДУХА И ДУХОВНЫХ ДАРОВ
Еще одной целью возложения рук, как это практикуется в Новом Завете, является помощь тем, кто желает крещения Духом Святым.
Для того, чтобы правильно оценить ту роль, которую играет в этом возложение рук, нужно кратко рассмотреть все случаи крещения Святым Духом, как это описано в книге Деяний. Таких случаев пять.
Первым из них является эпизод с первыми учениками в Иерусалимской горнице в день Пятидесятницы. Об этом читаем в Деяниях 2:1-4.
Во-вторых, это пробуждение в Самарии, Деяния 8:14-20.
В-третьих, это обращение Савла из Тарса, позднее апостола Павла, в городе Дамаске, Деяния 9:17.
В-четвертых, это Корнилий и его домочадцы, Деяния 10:44-46.
В-пятых, это ученики в Ефесе, которым проповедовал и служил Павел, Деяния 19:1-6.
Всякий, кто пожелает изучить эти отрывки из книги Деяний, убедится, что в трех случаях на крещенных Духом Святым возлагались руки.
http://kingdomjc.com/Books/Prins4/5_02.htm

В Иерусалимской горнице и не могло быть возложения рук - ещё не было тех, кто этот дар получил. А в доме Корнилия, как утверждают некоторые комментаторы, возложения рук не было. Но об этом там может быть просто умолчано, как о само собом разумеющемся.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Давайте спрошу прямо без всякого умничания. Один человек рассказал другому о Христе, Благую Весть, тот поверил и принял Его в свое сердце. Что это было?

---

Это был типичный душевный восторг. При неочищенном сердце Христос туда принят быть не может.

Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство

Евангелие от Марка 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/7/

В сердце Христос принимается только в синергическом процессе очищения сердца от страстей.

А сразу же после получения внешней информации о Христе возникает только вера в тот образ, который возникает при осмыслении этой информации сознанием.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Если достаточно выпить.

---

Только пьяные слышат в Писании голос Бога и Христа?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

А в доме Корнилия, как утверждают некоторые комментаторы, возложения рук не было. Но об этом там может быть просто умолчано, как о само собом разумеющемся.

---

В доме Корнилия Петр велел всем креститься во имя Иисуса Христа. Не Духом Святым, а именно во имя Иисуса Христа.


Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого.
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святой...

Цитата:

---

Сообщение от Dyx

Дело не в словах, а в чинах. В армии всё строится на вере; слова генерала передаются устно младшим командирам, по служебной "лестнице", младший состав доводит приказ до рядовых.

Слова генерала - это генерал говорящий устами сержанта.
Когда пророк возвещает слова Бога, разве в его устах не Бог?

---

Вспоминаю проповедь, где приводился подобный пример, но только посредник принял слова через телефон, и когда их передавал, добавил к ним также свое понимание и отношение

Цитата:

---

Сообщение от Dyx

Мои слова - это я, но мои слова могут быть и Богом, если я скажу смоковнице засохнуть и она засохнет.
Тем самым явлю Отца - Который во мне.
Так и Иисус являл Отца - Который в Нём, чудесами и знамениями - которые творил Отец через Сына.

---

Может быть правильнее сказать, что ваше я вы можете выразить через слова. Если ваши слова записать, и допустим начать их коверкать, ваше "я" это почувствует?

Наверно все-таки не ваши слова, станут Богом, а ваши слова наделяться властью от Бога.

Иисус явил не просто власть или силу, но и характер Отца, иногда без слов.

Цитата:

---

Сообщение от Dyx

В слове знания и в слове мудрости является - Сын, а в чудесах и знамениях является - Отец.

Дальше не буду раскрывать, ибо там мудрость скрытая в Писании. Дух.

---

Почему вы сделали такой вывод?

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

Не обо мне речь, а о Сыне Божьем. Я лишь раб Его.

---

А остальные - не рабы?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Если свою правоту, то не полезно, если правоту Божью то очень даже.

---

Фарисеи наверно тоже думали, что Божью правоту доказывают. Не думаю, что Божья правота лишь в учении.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Только пьяные слышат в Писании голос Бога и Христа?

---

Голос Бога можно услышать в лёгком дуновении ветра.
Но это не значит, что ветер умеет говорить.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Фарисеи наверно тоже думали, что Божью правоту доказывают. Не думаю, что Божья правота лишь в учении.

---

Загадками говорите, не могли бы попроще?

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

В доме Корнилия Петр велел всем креститься во имя Иисуса Христа. Не Духом Святым, а именно во имя Иисуса Христа.


Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого.
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святой...

---

Но там есть описание другого эпизода:

⁴⁴ Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святой сошел на всех, слушавших слово.⁴⁴
⁴⁵ И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников,⁴⁴
⁴⁶ ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:⁴⁴
⁴⁷ «Кто может запретить креститься водой тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?»⁴⁴
⁴⁸ И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

Деяния 10:44-48
© Библия Онлайн, 2003-2022.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Голос Бога можно услышать в лёгком дуновении ветра.
Но это не значит, что ветер умеет говорить.

---

И тем не менее, Вы голос Бога и Христа во Святых Писаниях слышите, понимаете Его, осознаёте, принимаете, исповедуете перед людьми?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

А остальные - не рабы?

---

Друг, остальные -это кто? Кто читает книгу Писаний и затем другим пересказывает прочитанное о Сыне Божьем?
Или те, кто имеет в себе Сына Божьего и Его благовествуют?
И как ты думаешь друг, кто из них книжник, а кто раб Господа?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Если свою правоту, то не полезно, если правоту Божью то очень даже.

---

Чтобы взять на себя миссию "доказательства" правоты Божьей, нужна самая "малость" - быть носителем этой правоты.

Причём, надо отметить, что правота Божия не доказывается, а о ней просто свидетельствуется через вразумление. И не более двух раз.

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. Тит 3:10

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

Не всякое благовестие, есть истинное благовестие, но есть и анафема.

[Гал.1:8] Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

А если кто-то кому-то пересказал то, что сам прочитал в Писании о Христе, как Он приходил 2000 лет назад спасать уверовавших в Него, то это лишь пересказ прочитанного о том, что было 2000 лет назад. И сами же ждут пришествия Христа.
Благовестие же, это благая весть о Спасителе Христе пришедшем ныне в мир спасать уверовавших в Него.

---

Попутчик, если честно я не понял. Пришел ныне, или же еще 2000 лет назад?

Если человек просто прочитал брошюру о Благой Вести, поверил написанному, принял это, он принял при этом благую весть или нет?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Но там есть описание другого эпизода:

⁴⁴ Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святой сошел на всех, слушавших слово.⁴⁴
⁴⁵ И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников,⁴⁴
⁴⁶ ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:⁴⁴
⁴⁷ «Кто может запретить креститься водой тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?»⁴⁴
⁴⁸ И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

Деяния 10:44-48
© Библия Онлайн, 2003-2022.

---

Тогда не было бы нужды для крещения во имя Иисуса Христа.
Дух может сойти и указать о них, так и уйти от них, чтобы все следовало здравому учению.
Согласно учению, всякий должен сначала стать учеником Сыном Божьего, а Сын уже приведет к Отцу.(Никто не приходит к Отцу иначе как только через Меня.)
Поэтому первое крещение во имя Иисуса Христа, где сходит Дух Сына Божьего.

[Гал.4:6] А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: 'Авва, Отче!'

Цитата:

---

Сообщение от Семён

И тем не менее, Вы голос Бога и Христа во Святых Писаниях слышите, понимаете Его, осознаёте, принимаете, исповедуете перед людьми?

---

Конечно.
Писание это средство. Одно из многих.
Причём раньше это было Предание.
С изобретением средств передачи информации книга вошла в каждый дом.
Раньше все передавалось устно и мир жил без Писания.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Многие спорят исключительно из желания отстоять свою правоту, особо не задумываясь, полезно ли это для собеседника

---

Для собеседника полезна только любовь, которая выше всякого логического дискурса. Поэтому их рекомендуется принимать без спора о мнениях.

Впрочем, если собеседник избран и любит Бога, то ему всё полезно, т.к. не может не содействовать ему во благо.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Чтобы взять на себя миссию "доказательства" правоты Божьей, нужна самая "малость" - быть носителем этой правоты.

---

Вы голос Бога и Христа во Святых Писаниях слышите, понимаете Его, осознаёте, принимаете, исповедуете перед людьми?

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

Тогда не было бы нужды для крещения во имя Иисуса Христа.
Дух может сойти и указать о них, так и уйти от них, чтобы все следовало здравому учению.
Согласно учению, всякий должен сначала стать учеником Сыном Божьего, а Сын уже приведет к Отцу.
Поэтому первое крещение во имя Иисуса Христа, где сходит Дух Сына Божьего.

[Гал.4:6] А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: 'Авва, Отче!'

---

Вы сместили вектор исследования. Мы говорили о том, что в Деян 10:44-46 не упоминается возложение рук, но есть свидетельство о принятии Духа Святого.

⁴⁴ Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святой сошел на всех, слушавших слово.

Во всех остальных случаях упоминается возложение рук.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Вы голос Бога и Христа во Святых Писаниях слышите, понимаете Его, осознаёте, принимаете, исповедуете перед людьми?

---

Конечно. Только не так, как Вы - словами. А стараясь быть кротким и смиренным. Это и есть исповедание Бога и Христа перед людьми.

Нынче многие впали в искушение исповедовать Христа словесами мира сего.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

А чем Вам не нравятся богоустановленные каналы передачи Духа Святого?

Они же описаны в Библии.

ПЕРЕДАЧА СВЯТОГО ДУХА И ДУХОВНЫХ ДАРОВ
Еще одной целью возложения рук, как это практикуется в Новом Завете, является помощь тем, кто желает крещения Духом Святым.
Для того, чтобы правильно оценить ту роль, которую играет в этом возложение рук, нужно кратко рассмотреть все случаи крещения Святым Духом, как это описано в книге Деяний. Таких случаев пять.
Первым из них является эпизод с первыми учениками в Иерусалимской горнице в день Пятидесятницы. Об этом читаем в Деяниях 2:1-4.
Во-вторых, это пробуждение в Самарии, Деяния 8:14-20.
В-третьих, это обращение Савла из Тарса, позднее апостола Павла, в городе Дамаске, Деяния 9:17.
В-четвертых, это Корнилий и его домочадцы, Деяния 10:44-46.
В-пятых, это ученики в Ефесе, которым проповедовал и служил Павел, Деяния 19:1-6.
Всякий, кто пожелает изучить эти отрывки из книги Деяний, убедится, что в трех случаях на крещенных Духом Святым возлагались руки.
http://kingdomjc.com/Books/Prins4/5_02.htm

В Иерусалимской горнице и не могло быть возложения рук - ещё не было тех, кто этот дар получил. А в доме Корнилия, как утверждают некоторые комментаторы, возложения рук не было. Но об этом там может быть просто умолчано, как о само собом разумеющемся.

---

В случае с Корнилием, не использовался метод возложения рук. Дух Святой сошел Сам.

Цитата:

---

Сообщение от Попутчик

Друг, остальные -это кто?

---

Я имел ввиду тех, с кем Вы общаетесь на форуме.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Попутчик, если честно я не понял. Пришел ныне, или же еще 2000 лет назад?

Если человек просто прочитал брошюру о Благой Вести, поверил написанному, принял это, он принял при этом благую весть или нет?

---

Друг, то, что Он приходил по Писанию 2000 лет назад спасать уверовавших в Него, то Он их всех спас, кого должно было спасти. И для нас то их спасение никого отношения не имеет.
Но имеет то спасение, которое есть ныне.
Брошюрки прочитать и уверовать в то, что когда-то было...