Лукавому по лукавству его.Вместо Духа часто ему шепчет лукавый.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Вид для печати
Лукавому по лукавству его.Вместо Духа часто ему шепчет лукавый.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
в начале я прочитал это:
а затем читаю уже вот это:Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
это здраво?Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Так и получается, Бог восхотев родил Себе детей Божьих словом истины и стал для них Отцом небесным. И Павел восхотев родил детей себе благовестием. И другие апостолы себе детишек нарожали, потом крайне удивились, откуда взялись Петровы да Павловы, разве разделился Христос?Цитата:
Сообщение от look
Вот и возникает вопрос, с чего вдруг апостолы стали рожать себе детей именуясь для них отцами, разве Христос учил апостолов рожать себе духовных детей и становится для них отцами?
Кстати, в вашей Церкви признают духовное отцовство, Павел для вас истинно отец, а вы его дети?
Верно. Поэтому истиной в Писаниях является только то, что согласовано всеми пророками и апостолами, отдельное мнение пророка или апостола никем и ничем не подтверждённое не может быть истиной, а выражает только личное мнение апостола, его теологумен.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Вот как тут не поверить в спящую ячейку иноагентов и вредителей, распространяющих методички содомитов.Цитата:
Сообщение от Eugene
Исчерпывающий ответ на твою ложь.
https://www.youtube.com/watch?v=igwN2HXNzeE
Привет, лук!Цитата:
Сообщение от look
Что вы так зациклились на Писании? Писание - это всего лишь часть Предания Церкви. Да и слова из Писания:
"Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг."
Вам само Писание говорит, что не все записано, что говорил и делал Христос! А вы опять как попугаи за своё: давай нам цитаты из Писания!
Доказательства: История Вселенской Церкви, читайте любого автора, их много. И прекращайте свою клоунаду.
Вы сами не хотите изучать доказательства, потому что отлично знаете, что тогда вам нужно будет смириться с тем фактом, что именно Православная Церковь - это та единственная, спасительная Церковь, которую создал Христос.
что значит ПОЛУЧИЛИ?Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Конечно слухи о чудесах Господа и до них доходили,даже римские историки о них писали.
А вот ПОЛУЧИЛИ только с проповедью Апостолов.
да, так должно быть.Цитата:
Сообщение от Семён
а это уже не нормально, когда разделяются на павловых, кифиных и т.д.Цитата:
Сообщение от Семён
любой духовный отец, призванный Господом на служение людям, должен так их учить, что бы они возрастали в духе и познании Христа. и тогда уже не будет никакого разделения.
это только младенцы в песочнице отбирают игрушки друг у друга, а служитель должен сделать всё, что бы они вышли из младенчества, и становились полноценными членами тела Христа, церкви.
так эта "традиция" продолжается и сегодня, когда любой батюшка или пастор с религиозным образованием и дипломом становится целым отцом для многих, тем самым, отсекая людей от настоящего Отца.Цитата:
Сообщение от Семён
таким образом людей держат в слепом послушании. у моей жены есть несколько знакомых прихожанок православной церкви. говорит: уже достали этим - батюшка сказал, батюшка сказал...
а Павел писал о признаках своего отцовства так:
Если для других я не Апостол, то для вас Апостол; ибо печать моего апостольства — вы в Господе.
1 Коринфянам 9:2
вы в Господе - вот настоящий признак призванного Христом на служение.
мы могли явиться с важностью, как Апостолы Христовы, но были тихи среди вас, подобно как кормилица нежно обходится с детьми своими.
1 Фессалоникийцам 2:7
Посему свидетельствую вам в нынешний день, что чист я от крови всех,
ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию.
Деяния 20:26-27
своим умом эти "дети батюшек и пасторов" совершенно не пользуются, Писание не читают. и даже если и читают, то не разбираются. обычный религиозный фанатизм.
нет, я даже во всём ДВ регионе не встречал таких служителей, которые бы достигли возраста духовных отцов.Цитата:
Сообщение от Семён
беда...
проповедники, пасторы...таких много. но что бы достигли возраста духовного отца, таких не встречал.
так и живём, и каждый стоит в том, чего достиг.
слава Богу, что есть Святой Дух, который так или иначе открывает истину Христа.
Все это так. И возможно благодать есть и в таинстах инославные ( хотя практика менялась во времени, бывали периоды, когда и католиков перекрещевали на Руси и Греции). Но спасение только в Православной Церкви. Самое главное, это спасение. Нет благодати спасающей в таинствах инославные, есть благодать общая для всех людей - призывающая. Вот и всё!Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Инна, если Вы водите автомобиль, то Вас обучал этому делу профессионал с образованием и опытом, или сосед сантехник?Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Предание - это опыт христианства, который люди приобретали уже после смерти апостолов. а Писание, это Богом утверждённый документ, кстати.
и Писание ну никак не может быть ЧАСТЬЮ чего то.
а если Писание стало частью Предания, то Предание испытать Писанием уже невозможно, потому что "сантехники" не могут сравниться в знании и познании с профессионалами.
так если они, эти самые дела, нигде и никем не записаны, то почему Вы приравниваете к ним Предание?Цитата:
Сообщение от Инна Бор
если они не записаны, то значит не записаны! и ничего выдумывать не нужно - чего нет, того нельзя считать.
мне вполне достаточно и того, о чём написано.
для меня главным доказательством является Писание, потому что в нём ни слова не сказано о православии.Цитата:
Сообщение от Инна Бор
притянуть можно что угодно и к чему угодно, как и оправдать, но это не меняет сути - церковь только Христова, вера только евангельская.
а историю христианства я читал, и другие материалы - библейскую археологию, высказывания отцов и проч.
спасение это главное, но есть неправда в Ваших словах.Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Посему я все терплю ради избранных, дабы и они получили спасение во Христе Иисусе с вечною славою
2 Тимофею 2:10
а если спасение только в православной церкви, то эта церковь взяла на себя обязанности Христа - спасать людей.
но это ведь неправда, верно? ведь спасает только Господь!
спасаемые во Христе Иисусе прилагаются к церкви, и совершают (совершенствуют) в ней своё спасение, а не наоборот.
не может человек вначале прийти в церковь, и только потом ко Христу.
Вождению я обучалась в школе, естественно, у профессионального инструктора по вождению.Цитата:
Сообщение от look
Предание Церкви - это жизнь Церкви, как у человека, период рождения, младенчества, отрочества...понятно? Церковь - это живой организм, а не застывший монумент. И теперь, ответьте на вопрос: что появилось раньше Церковь или Библия? А так же ответьте: Церковь - это столп и утверждение истины или Библия ( Писание)? Вот пока ответьте на эти два вопроса.
- - - - - Добавлено - - - - -
Христос Глава Церкви, а Тело её прихожане. Вне Лона Церкви ( Тела) нет и не может быть спасения.Цитата:
Сообщение от look
В таинствах благодать освящающая. Перекрещивали и католики греков, эта взаимность у них начала происходить с 18 вроде бы века, а на Руси католиков перекрещивали, не признавая обливательного крещения, и то это было ненадолго.Цитата:
Сообщение от Инна Бор
- - - - - Добавлено - - - - -
Инна, призывающая благодать, она не в таинствах, а допустим в слышании слова Божиего, или допустим через скорби человек может прийти к вере.
понятно.Цитата:
Сообщение от Инна Бор
но, обучившись и начав ездит на автомобиле, вы Т.О. проводите по советам "соседа сантехника" или по тем документам, инструкциям, описаниям, которые предоставляет завод-изготовитель?
а масло в двигатель льёте подсолнечное?
так вот. Писание это чёткая инструкция, данная Богом и Им же подтверждённая.
Предание это последующий опыт всех верующих.
и если опыт "соседа сантехника" можно проверить инструкциями завода-изготовителя и опытом водителя-профессионала, тем самым, обличить его непрофессионализм, то истинность Предания проверить Писанием сегодня уже невозможно - оно вошло в состав Предания.
то есть, стало единым авторитетным целым и опыт профессионалов и "опыт сантехников".
понимаете о чём я пишу?
церковь. но что это меняет?Цитата:
Сообщение от Инна Бор
у апостола Павла Библии не было - он ходил с книгами ВЗ Писания. но это не мешало ему проповедовать Христа людям, ещё и послания писать.
да, церковь это живой организм, и далеко не застывший монумент. но этот живой организм живёт по законам Бога, а не по мнениям людей.
и эти законы чётко прописаны в Библии.
в этом вопросе постоянно делают неправильный акцент на слово церковь.Цитата:
Сообщение от Инна Бор
церковь это не то, что находится под вывесками, это тело Иисуса Христа.
и только это тело может быть столпом и утверждением истины - Христа. всё то, что от истины, то есть, от Христа, записано в Библии, и собрания людей, которые дерзают называться церквями, могут только быть столпом и утверждением истины, а могут и не быть таковыми.
сколько было разделений и выяснений отношений, даже до крови и смерти людей, хоть у католиков, хоть у православных, и что, все они тем самым утверждали истину?!
разве Христос призывал к разрешению вопросов через смерть? разве призывал к власти? к богатству? к монашеству?
можно сколько угодно перечислять то, к чему Он не призывал, но всё это есть повсеместно!
и это столп и утверждение истины?!
- - - - - Добавлено - - - - -
с первой частью согласен полностью - Христос Глава церкви, Его тело это спасённые люди.Цитата:
Сообщение от Инна Бор
а вот вторая не совсем верна.
в церковь (в тело Христа) можно попасть только получив спасение. и уже в церкви совершать это спасение.
третьего не дано.
а не так, что Вы пишите - вне церкви нет спасения, как будто это спасение она и даёт.
спасение даёт только Иисус Христос.
А большинство и не расходится в самой общей догматике. Вы Григорий топите показать разобщенность, я топлю показать общие принципы веры, которые объединяют христиан. Ну и почему у вас ум такой дубовый? Я вам пишу, что если есть практика различного чиноприема, значит признается та или иная степень благодатности в инославии, значит Дух Святой там ещё дышит в подобных сообществах, и ваша церковь не выносит окончательного суда, предоставляя это Богу. И Церковь это Богочеловеческий организм, в ней есть и человеческая сторона тоже, это вам не медиум.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Я верю, что Пётр был в Риме, потому что доверяю древним свидетельствам, которые об этом заявляют и это общий Святоотеческий голос, что Петр был в Риме, а Римские епископы, его преемники. Кроме того, исторического Вавилона не существовало во время Петра. И если мне память не изменяет, заявляется, что Петр пришел в Рим в конце своей жизни, это вроде бы и в фильме "Камо грядеши" отражено, там показан старый Петр. Но отвечу и на этот ваш вопрос, когда я писал, что кто-то другой мог принести христианство в Рим прежде Апостолов, я имел в виду, что их ученики, те кто сами слышали Апостолов. Но я думаю, что Апостолы сами видели необходимость там побывать лично, всё таки это столица империи, людей много, и я верю, что Лин имеет непосредственно рукоположение от руки апостольской.Цитата:
Сообщение от Miriam
А еще ведь была исследована гробница Апостола Петра, там внизу на древней стене была надпись на греческом языке, слово «Петр», не забываем, что для позднего поколения римских христиан, греческий язык уже был не характерен. Были найдены фрагменты человеческого тела и остатки пурпурной шерстяной материи, вышитой золотом. Эксперты подтвердили: останки принадлежат человеку, который умер в преклонном возрасте. Исследование показало, что это кости мужчины в возрасте от 60 до 70 лет.Цитата:
Сообщение от Miriam
Да, согласна, здесь спорить не стану.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
- - - - - Добавлено - - - - -
Семь Вселенских Соборов - это есть столп и утверждение истины.Цитата:
Сообщение от look
Не спасённые люди, а спасающиеся. Не факт, что даже находясь в Теле Христовом ( Православной Церкви) люди спасутся. Принадлежность к Церкви - не гарантия спасения, а лишь условие.Цитата:
Сообщение от look
а остальные люди?Цитата:
Сообщение от Инна Бор
согласен, что не гарантия. но мы ходим верою, а не видением.Цитата:
Сообщение от Инна Бор
но всё же послания Павла говорят о том, что есть и спасённые люди:
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился
Ефесянам 2:8-9
Ибо мы спасены в надежде
Римлянам 8:24
а если есть вера, то будут и дела веры. а если будут дела, то и надежда будет, которая не постыдит нас перед Богом.
на счёт того, что только православная церковь является телом Хориста, Вы мне так и не дали прямых ссылок на Писание.
Денис Васильевич, я так вижу, что Вы склонны врать.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
то посещение Петром Рима для вас фактом не является, то уже является, и свидетели тому уже появились. и Вавилон, не смотря на исторические ссылки, у Вас разрушен совершенно, и жителей во время Петра в нём не было...
не хорошо, друже, не хорошо Вы поступаете.
Вне Православной Церкви нет спасения.Цитата:
Сообщение от look
- - - - - Добавлено - - - - -
Я вам отвечала, что не всё в Писании записано, а чтобы точно узнать, какая Церковь истинная, а какая ложная, надобно для начала прочитать Историю Вселенской Церкви, которую вы упорно не хотите изучать. И в этом кроется ваше крайнее невежество, потому что не зная истории с вами по сути бесполезно общаться.Цитата:
Сообщение от look
Я не вру, я нигде не заявлял, что для меня посещение Петром Рима, фактом не является, это для научной среды, остается под вопросом. Для всех верующих факт в том, что они принимают свидетельство древних христиан и вообще свидетельство Отцов. Никто из христиан не сомневается в том, что Римский епископ является преемником Апостола Петра, что Римская кафедра в основе своей имеет преемство первоверховных Апостолов Петра и Павла. Если для вас сектантов, это ничего не значит, то гуляйте лесом. Понимаете, для тех-же православных, это нисколько не влияет на то, чтобы им и дальше оставаться православными, во первых, они признают преемство римского епископа от Петра, но в полемике с католиками оспаривают природу власти римского епископа, что она не была абсолютной. Первенство было да, авторитет, даже права третейского судьи, если к нему обращались с апелляциями, но его не воспринимали как абсолютного главу над видимой Церковью.Цитата:
Сообщение от look
Хотя эти слова Иринея, на самом деле вовсе не означают абсолютной власти Римской кафедры, они означают первенствующий авторитет среди других поместных церквей. Ириней пишет о том, что Римская церковь выступает главным свидетелем Апостольского предания, в противовес гностикам и прочим еретикам. Ранние христиане, отдавали Римской церкви ведущую роль, они её рассматривали, как хранящую память о Петре, носителе единства Апостолов и как обладательница Петрова наследия, она являла собой гарант общения между поместными церквами. Но все это рассматривалось в братском духе, в духе всеобщего единства и согласия, без ноток какого-либо главенства, хотя тенденции к папизму у римских пап проявлялись уже в ранние времена. Но суть в том, что по Воскресении Христовом, все Апостолы получили одинаковые ключи, но первоначально на Апостоле Петре показывается единство. По Киприану Карфагенскому, римский епископ играет в рамках епископской коллегии ту же роль, что Петр играл в рамках коллегии апостольской. Для Киприана, Римская церковь являет собой центр общения, но в единении и согласии, забота о всех церквах принадлежит всем епископам. Так вот, возвращаясь к Иринею Лионскому, Поль Маттеи пишет: "Ириней представляет Римскую церковь как особо значимого и необходимого свидетеля, но лишь свидетеля, являющего собой часть церковного тела: о примате stricto sensu в его творениях, как я полагаю, речи нет. Первенство рассматривается Иринеем только в вероучительном, но не в дисциплинарном ключе: это, с одной стороны, отвечает его задачам борьбы с «ересью» («ложным гнозисом»), а с другой стороны, предполагает не переформулирование вероучения, но сохранение в неприкосновенности веры («правила веры»), принятой от Апостолов". А вот что пишет Шафф об этих словах Иринея: "Однако нужно обязательно понимать, что это главенство — только почетное, а не ведомственное. Ибо когда папа Виктор около 190 г. из иерархического высокомерия и нетерпимости прекратил общение с церквями Малой Азии только потому, что они по–своему праздновали Пасху, тот же Ириней, хоть и соглашавшийся с ним в сути спора, весьма категорически упрекнул его в нарушении мира в церкви и выступил против насильственного насаждения однообразия в таких незначительных вопросах. Азийские церкви тоже не были испуганы решением Виктора. Они ответили на римскую традицию традицией своих собственных sedes apostolicae. Разногласия продолжались, пока спор не был наконец улажен на Никейском соборе в пользу Рима, но и после этого старые британские церкви отклонялись от римской практики соблюдения Пасхи долгое время, вплоть до времен Григория I".Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Спасибо. Теперь понимаете от каких истоков пошло в Церкви разделения?Цитата:
Сообщение от look
Павел себе детишек нарожал, Песто себе, Иаков себе, Иоанн себе, потом спохватились да поздно было, Церковь уже разделилась на отцовство, одни были Павловыми, другие Петровыми, третьи Иаковыми и Иоанновыми. Так что к разделению Церкви апостолы руки приложили, хотя возможно и не подозревали что именно так всё их отцовство обернётся.
А от "не называйтесь учителями" перешли к "немногие делайтесь учителями". Ныне же, если что, говорливые языки готовы рассказывать, что это всё в разных смыслах разные слова, и по их подходу - если наболтать про трудности перевода, то можно считать, что и противоречия нет.Цитата:
Сообщение от Семён
Они и были посланы Спасителем учить. Учить может только учитель. Но учителем перед людьми не должен называться, что и их не назвали: учитель, учитель... Христос в них и через них, Он Учитель.Цитата:
Сообщение от Эрик
[Мф.28:19] Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
Заметили, как ксенофобствующие лукаво уворачиваются от вопроса:Цитата:
Сообщение от Eugene
Когда создана РПЦ МП?
На вопрос не отвечают, а когда Вы предложили некую версию, то переключаются с ответа на вопрос на опровержение Вашей версии. (И даже не столько её, сколько того, что создавал Сталин...). Этакую версию "для состязаний" намного проще опровергать роликом с "говорящей головой", чем напрямую отвечать на вопрос "не для состязаний". И бегут от шанса на покаяние в ненависти к католикам и протестантам в сердце своем.
При желании можно было бы и отдельную тему открыть "Когда создана РПЦ МП"...
[QUOTE=Григорий Р;58552]Вот как тут не поверить в спящую ячейку иноагентов и вредителей, распространяющих методички содомитов.
Исчерпывающий ответ на твою ложь.[QUOTE]
Не знаю насколько правда компромат,но факт что до !943 года православная церковь России не называлось РПЦ МП это точно.
https://kompromat1.pro/articles/1238..._struktura_kgb
2. Если открыть президентскую библиотеку, где есть сканы литературы времен Российской Империи, то увидим следующие интересные факты. Вот "Царская и патриаршие грамоты об учреждении Святейшего Синода, с изложением православного исповедания восточно-кафолической церкви. - Санкт-петербург : в Синодальной типографии, 1838 года".
[COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.8)]Доступно по ссылке: https://www.prlib.ru/item/460832[/COLOR]
А давайте помолимся за православных.За их прозрение в истине.Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Не прочитал в Библии православной синодальней слово православная вера.Там написано евангельская вера или вера благовестия.
Что вы мне уши втираете ?
Честно говоря не хочу.Достаточно того,что мне известно.Без согласия Комитета никто не мог стать священником с высоким саном.Или я не знаю что такое НКВД в СССР.Цитата:
Сообщение от Эрик
Еще со времен Федора Церковью в России руководит самодержавие ставя угодных самодержавии.
Учить может не только учитель. У Вас в детстве были братья и сестры? Брат и сестра тоже могут научить. Если Бог даст, иногда научить могут даже канцелярские сослуживцы, как Акакий Акакиевич тоже одного научил было, говоря ему "оставьте меня, зачем вы меня обижаете?". А тот в этих проникающих словах слышал другие слова: "я брат твой".Цитата:
Сообщение от Попутчик
Брат и сестра могут научить тому, что от Учителя. И хорошо если этот Учитель - внутренний человек брата и сестры, Сам Христос, как у ап. Павла; но чтобы при этом брат и сестра о себе самом отчетливо понимали свою вторичность и тысячеричность, ничтожность и башмачность. Не начиная вещать что-то вроде "в моей плоти пришел к вам Христос, ну-ка, пальмовые ветви приготовили все, помахиваем!" А чтобы как есть, так и говорили - сам-то я молодой осел и старый Акакий Башмачкин, отягощенный многими язвящими грехами так, что едва и жив еще, только лишь по милости Божией. А в учении Учителя вот что мне нравится: любите Бога и ближнего, и врагов, и друг друга, во имя Отца и Сына и Святого Духа.
Зачем столько слов?Цитата:
Сообщение от Эрик
[2 Тим.1:11] для которого я поставлен проповедником и Апостолом и учителем язычников.
Слова принесены для имеющих уши открытыми. А для коллекционеров цитат - ответ #267, с двумя цитатами. Можно туда же и эту, добавкой.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Что случилось, друг? Не понравилось, что Павел был учителем? И не только Павел был учителем.Цитата:
Сообщение от Эрик
1Кор 12:28: "И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями;
Вы уверены что поняли то, что написано в ответе #267, или нужны пояснения? В ответе #267 о динамике. Упорядочите цитаты в хронологическом порядке. Еще и из Исайи Вам цитата - Ис 54:13. Да еще и Ин 13:13. Можете и более найти. И можете упорядочить их и спросить себя, какова динамика.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Видите для кого он поставлен проповедником и Апостолом и учителем язычников.Цитата:
Сообщение от Попутчик
А для церковных Павел только брат по единой вере, как и Сам Христос учит.
И ошибок апостольских в слове и деле благовестия Христова не зря открыл Бог в Новом Завете, затем и открыл, что бы никто из пребывающих в Церкви не превозносил апостольство до совершенного безгрешия и не делал из апостолов непререкаемых оракулов следуя ошибкам апостолов аки истине.
Я уверен в том, что все они были учителями. Господь им сказал, чтобы они не назывались учителями, но не чтобы они не были учителями. Где и послал их учить народы...Цитата:
Сообщение от Эрик
Идите, научите народы...
Вы читаете книгу Церкви - Библию! Она принадлежит только Православной Церкви и вы мне ещё пытаетесь хамить? )Цитата:
Сообщение от Eugene