Вы мне не предлагали молится. Вы прямо спросили могу ли я исцелить. Я вам ответил - не могу. Но Бог может. И через меня и через вас. Но как я понял, вам это не интересно.Цитата:
Сообщение от Семён
Вид для печати
Вы мне не предлагали молится. Вы прямо спросили могу ли я исцелить. Я вам ответил - не могу. Но Бог может. И через меня и через вас. Но как я понял, вам это не интересно.Цитата:
Сообщение от Семён
Денис Васильевич, ответьте, пожалуйста, на вопрос - какое покаяние дастся Вам проще всего?Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
примеры:
1) простите меня - я лгал, клеветал, оскорблял и прочее. каюсь, больше не повторится.
2) простите меня, давайте жить дружно.
3) простите меня, если кого то чем то обидел.
Светлая тема о покаянии не начинается со слов требуем,требовать можно щи у жены, а христиан можно только призывать к исполнению заповедей, одна из которых призывает обличать грех в человеке и обществе в любое время и в любом мечте.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Мне лично в Ваше раскаяние и покаяние как - то не верится, за Вашими лозунгами всё та же язвительность. Вам тяжело нести духовный пост противостояния духу лукавому в этой теме, идите поститесь плотью, хоть какая - то польза будет от поста.
- - - - - Добавлено - - - - -
И я Вам ответил, что через меня не исцеляет, значит молитва за Вами. Вот чего ещё на пустые и многоречивые словеса исходить, если саомго дела не видно?Цитата:
Сообщение от captain
сатана в данном случае - не переход на личностьЦитата:
Сообщение от Семён
Имя же Сатана, как говорят, переводится как противник. Господь произнес это слово не как бранное, но так, как если бы сказал: Противник моей цели.
Толкование на От Матфея 16:23 — толкование отцов церкви:
https://bible.by/fater/40/16/23/
здесь нет нападок на отдельных личностейЦитата:
И ещё.
«Ныне вы фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша, исполнена хищения и лукавства. Вы фарисеи и первосвященники, подобны полированным гробам. Снаружи кажущимися красивыми, а внутри переполнены костьми и смердящей гнилой плотью».
фарисеи обличаются в целом, их общий дух
ни одному отдельно взятому фарисею Христос никогда не говорит резкого слова
Расскажите эти сказки неофитам, они поверят.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Ещё скажите, что личность Перта от наименования его сатаной нисколько не огорчилась. Христиане обличают грех в личности грешника, а не нечто бездушное.
- - - - - Добавлено - - - - -
Врёте как всегда, толпа состоит из личностей, обличая толпу, Господь тем самым обличает и каждую отдельную личность из толпы.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Цитата:
Сообщение от look
если точнее, топикстартер открыл эту тему, как место, где можно было бы призывать одуматься и извиниться, если кто-то не сдерживается и пускается оскорблять участников форумаЦитата:
тема как раз для того, что бы обличить в грехе
речь идёт исключительно об испрашивании извинения за личностные оскорбления, которые запрещены п.8 ПФЦитата:
Сообщение от Vardan
Цитата:
Сообщение от Семён
это ложный тезисЦитата:
толпа состоит из личностей
в толпе личность нивелируется
Толпа́ — большое скопление, множество сошедшихся вместе людей, а также самая случайная связь людей, объединенных в данном пространстве чисто временным, преходящим интересом.
Кроме того, фарисеев неправомерно называть толпой, потому что они не подходят под определение толпы. Это организованная группа людей, объединённые общей идеей.
Именно так, Ваш тезис есть ложь.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Ну, здесь в теме говорят, что на Вас огорчены не меньше, чем Вы на других. Семён Семёныч говорит, что еле успевает увернуться от размахов то ли кувалды, то ли меча-кладенца.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Может, Вы захотите первым извиниться?
Личный грех – это грех, совершаемый отдельной личностью, которая один на один стоит перед взором Божиим. Христианам не рекомендовано обличать личные грехи других людейЦитата:
Сообщение от Семён
Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
Рим 14:4
я готовЦитата:
Сообщение от Vardan
только предварительно процитируйте мой постинг, где с моей стороны есть оскорбление личности моего собеседника
я охотно принесу свои извинения за нарушение п.8 ПФ в случае, если они будут обнаружены
ложность Вашего тезиса о том, что толпа состоит из личностей, была обоснована рассуждением:Цитата:
Сообщение от Семён
в толпе нет личностей, потому что в толпе личность нивелируется, т.к. толпа — это большое скопление, множество сошедшихся вместе людей, а также самая случайная связь людей, объединенных в данном пространстве чисто временным, преходящим интересом.
Кроме того, фарисеев неправомерно называть толпой, потому что они не подходят под определение толпы. Это организованная группа людей, объединённые общей идеей.
А Ваш тезис о том, что мой тезис - ложь, голословен. Поэтому до того, пока Вы не подкрепите его аргументами, Ваш тезис о том, что мой тезис - ложь, является ложным.
Ну, вы заметили. Я нет. Почему вы меня обвинили в лукавстве?Цитата:
Сообщение от look
Да, вы рассказывали. Но одно дело подобное производить в своей церкви, а другое дело судить человека, про которого вы говорите, что он даже не рожден свыше. На основании чего? Вы сами утверждаете, что он грешник и что он сам в этом сознается, в чем тогда ваш призыв, чтобы он не грешил? А как?Цитата:
Сообщение от look
Александр, я в общем-то объяснил, только ниже, в чем вижу вашу не истину, но я не вижу пользы вас заставлять в чем-то каяться.Цитата:
Сообщение от look
Бог тоже не всегда обличает. Для Него это не первостепенная задача. Когда Иисус ходил среди грешников, но Он не говорил каждому встречному "ты грешник! покайся!"
Не очень вас понял.Цитата:
Сообщение от look
Божий суд и суд человека это не одно и то же. Но, как я уже говорил, для Бога суд не приоритет, и в некоторых ситуациях Бог вообще не судит.Цитата:
Сообщение от look
Я не говорил, что у вас нет любви, я сказал, что она у вас позади суда.
Не уверен, что суд и есть проявление любви. Посмотрите где в 13 главе Коринфянам говорится про суд. Да, там написано "не радуется неправде, а сорадуется истине", но это не то же самое, что вершить суд.
Так и я аргументировал свои слова, но вам показалось, что я перевожу тему.Цитата:
Сообщение от look
26 Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлёт Отец во имя Моё, научит вас всему и напомнит вам всё, что Я говорил вам.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
И Он пришед, обличит мир о грехе и о правде и о суде
Святейший Патриарх Алексий II
«Никто не должен заставлять молчать меня или моих братьев и сестер по вере , когда мы называем грехом то, что именуется таковым в слове Божием»
https://orthodox-newspaper.ru/numbers/at47502
Называть мнения людей ложными тезисами - это довольно не дружественно и даже оскорбительно.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Это, как говорится, оскорбляющий лошадь, оскорбляет и всадника.
Ваша откровенная ложь состоит в том, что Вы, отвергая здравую логику и уповая на сатанинский алогизм тужитесь доказать, что толпа людей из личностей не стоит, по - видимому у Вас толпа состоит из безличностных микробов.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
- - - - - Добавлено - - - - -
Всё верно дорогой Вардан!Цитата:
Сообщение от Vardan
Здравый смысл не может уступать нападкам алогизма.
слово "ложный" в словосочетании "ложный тезис" не является оскорбительнымЦитата:
Сообщение от Vardan
выражение "ложный тезис" используется в логике и означает тезис, в который заложена неправильная информация
подробнее здесь: https://studme.org/336676/ritorika/d...ogo_osnovaniya
Не лукавьте, ложный тезис может утверждать только лжец. Прекратите насиловать здравую логику.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
обличение мира о грехе не есть обличение конкретной личностиЦитата:
Сообщение от Семён
Цитата:
Сообщение от Семён
это ложный тезисЦитата:
ложный тезис может утверждать только лжец.
ложный тезис может утверждать любой человек - всё зависит от цели утверждения и от степени вовлечённости утверждающего в эмоциональный контакт со своим тезисом
Вот здесь я с вами соглашусь.Цитата:
Сообщение от Семён
- - - - - Добавлено - - - - -
Я уверен, что если бы я задался целью, то я добился бы того, что исцеление произошло. Но когда у тебя мало опыта, это определенный труд. Вам не намного сложнее (а может и вообще легче) будет добиться того же результата. Но вы этого не хотите, а хотите, чтобы я за вас это делал. Вот что вижу я.Цитата:
Сообщение от Семён
Так задайтесь, кстати, у меня самого почти совершенно слепое зрение, помолитесь и обо мне грешном и да услышит Бог молитву Вашу и да пошлёт исцеление ближнему моему и мне многогрешному во славу Свою.Цитата:
Сообщение от captain
толпа по определению безличнаЦитата:
Сообщение от Семён
в толпе составляющие её элементы не могут быть выделены, как отдельные сознательные личности, пока они находятся в ней
только при выходе из толпы человек может быть определён, как сознательная личность
4. Психологические особенности индивида в толпе
В толпе индивид приобретает ряд специфических психологических особенностей, которые могут быть ему совершенно не свойственны, если он пребывает в изолированном состоянии. Эти особенности оказывают самое непосредственное влияние на его поведение в толпе.
Человека в толпе характеризуют следующие черты.
Анонимность. Немаловажная особенность самовосприятия индивида в толпе — это ощущение собственной анонимности. Затерявшись в «безликой массе», поступая «как все», человек перестает отвечать за собственные поступки. Отсюда и та жестокость, которая обычно сопровождает действия агрессивной толпы. Участник толпы оказывается в ней как бы безымянным. Это создает ложное ощущение независимости от организационных связей,которыми человек, где бы он ни находился, включен в трудовой коллектив, семью и другие социальные общности.
Инстинктивность. В толпе индивид отдает себя во власть таким инстинктам, которым никогда, будучи в иных ситуациях, не дает волю. Этому способствует анонимность и безответственность индивида в толпе. У него уменьшается способность к рациональной переработке воспринимаемой информации.Способность к наблюдению и критике, существующая у изолированных индивидов,полностью исчезает в толпе.
Бессознательность. В толпе исчезает, растворяется сознательная личность. Преобладание личности бессознательной, одинаковое направление чувств и идей, определяемое внушением, и стремление превратить немедленно в действие внушенные идеи характерно для индивида в толпе.
Состояние единения (ассоциации). В толпе индивид чувствует силу человеческой ассоциации, которая влияет на него своим присутствием. Воздействие этой силы выражается либо в поддержке и усилении, либо в сдерживании и подавлении индивидуального поведения человека. Известно, что люди в толпе,ощущая психическое давление присутствующих, могут сделать (или, напротив, не сделать) то, чего они никогда бы не сделали (или, напротив, что непременно сделали бы) при иных обстоятельствах. Например, человек не может оказать, без ущерба для собственной безопасности, помощь жертве при враждебном отношении к этой жертве самой толпы.
Г. Лебон отмечает самый поразительный факт, наблюдающийся в толпе: каковы бы ни были индивиды, составляющие ее, их образ жизни, занятия, характеры, ум, одного их превращения в толпу достаточно для того, чтобы у них образовался род коллективной души, заставляющей их чувствовать, думать и действовать совершенно иначе, чем чувствовал, думал и действовал каждый из них в отдельности. Существу ют такие идеи и чувства, которые возникают и превращаются в действия лишь у индивидов, составляющих толпу. Одухотворенная толпа представляет временный организм, слившийся из разнородных элементов, на одно мгновение соединившихся вместе. Состояние гипнотического транса. Индивид, пробыв некоторое время среди действующей толпы, впадает в такое состояние, которое напоминает состояние загипнотизированного субъекта. Он уже не осознает своих поступков. У него, как у загипнотизированного, одни способности исчезают, другие же доходят до крайней степени напряжения. Под влиянием внушения, приобретаемого в толпе, индивид совершает действия с неудержимой стремительностью, которая к тому же возрастает,поскольку влияние внушения, одинакового для всех, увеличивается силой взаимности. Ощущение неодолимой силы. Индивид в толпе приобретает сознание неодолимой силы, благодаря одной только численности. Это сознание позволяет ему поддаться скрытым инстинктам: в толпе он не склонен обуздывать эти инстинкты именно потому, что толпа анонимна и ни за что не отвечает. Чувство ответственности, сдерживающее обычно отдельных индивидов,совершенно исчезает в толпе — здесь понятия о невозможности не существует.
Заражаемость. В толпе всякое действие заразительно до такой степени, что индивид очень легко приносит в жертву свои личные интересы интересу толпы. Подобное поведение противоречит самой человеческой природе, и потому человек оказывается способен на него лишь тогда, когда он составляет частицу толпы.
Аморфность. В толпе полностью стираются индивидуальные черты людей, исчезает их оригинальность и личностная неповторимость.
Утрачивается психическая надстройка каждой личности и вскрывается и выходит на поверхность аморфная однородность. Поведение индивида в толпе обусловливается одинаковыми установками, побуждениями и взаимной стимуляцией. Не замечая оттенков, индивид в толпе воспринимает все впечатления в целом и не знает никаких переходов.
Безответственность. В толпе у человека полностью утрачивается чувство ответственности, практически всегда являющееся сдерживающим началом для индивида.
Социальная деградация. Становясь частицей толпы, человек как бы опускается на несколько ступеней ниже в своем развитии. В изолированном положении — в обычной жизни он скорее всего был культурным человеком, в толпе же— это варвар, т.е. существо инстинктивное. В толпе у индивида обнаруживается склонность к произволу, буйству, свирепости. Человек в толпе претерпевает и снижение интеллектуальной деятельности.
Для человека толпы также характерна повышенная эмоциональность восприятия всего, что он видит и слышит вокруг себя.
https://studfile.net/preview/3538626/page:4/
- - - - - Добавлено - - - - -
Комментарий относительно того, как правильно понимать слово "сатана", сказанное Христом в отношении Петра - не сказки, а толкование отцов Церкви. Была дана сноска на источник.Цитата:
Сообщение от Семён
Цитата:
Сообщение от Семён
в таком случае, Вам рекомендуется проводить поменьше времени за компьютером - даже вообще отказаться, потому что это неблагоприятно влияет на зрениеЦитата:
у меня самого почти совершенно слепое зрение
Компьютер и зрение.
Современные жидкокристаллические мониторы гораздо безопасней своих предшественников с лучевой трубкой, но это не исключает того, что и они могут наносить вред зрению. Нередко при длительной работе за компьютером появляются болезненные ощущения в глазах, становится больно моргать, ими шевелить, появляется жжение, либо ухудшается четкость зрения и двоится в глазах. С подобным явлением знакомы практически все люди, проводящие у компьютера без перерыва по нескольку часов в день, это называется "компьютерный, зрительный синдром". Нередко люди просто напросто так увлечены компьютером, что "забывают" моргать, при этом роговица глаза становиться сухой и обветривается, из-за этого при моргании появляются болезненные ощущения.
подробнее здесь: https://scrb.by/informatsiya/zdorovy...yuter-i-zrenie
Отчасти я и задаюсь, но в основном это интересует когда дома кто-то заболевает.Цитата:
Сообщение от Семён
И еще такой момент, в середине прошлого века в Штатах были популярны палаточные служения, где действительно происходило множество исцелений, но всегда перед этим людей учили о Евангелии, что поднимало их веру, т.е. они сами начинали понимать, на основании чего они должны получить исцеление, что уже облегчало работу проповедующего. Слушая же вас, я понимаю, что ваше религиозное мышление не позволит вам принять исцеление, и вам прежде нужно покаяться - изменить мышление о Боге, о себе, о Жертве Иисуса Христа. По-другому, думаю, не получится.
........ложьЦитата:
Сообщение от Sergey Raisky
- - - - - Добавлено - - - - -
Сказано было личности Петра и все комментарии отцов не могут толковать иначеЦитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Цитата:
Сообщение от Семён
Покаяние есть таинство, в котором исповедующий свои грехи, при видимом изъявлении прощения от священника, невидимо разрешается от грехов Самим Иисусом Христом (Катехизис).Цитата:
Мне лично в Ваше раскаяние и покаяние как - то не верится
Вопрос о том, верится кому-то лично в чьё-то покаяние или не верится, в Церкви Христовой не стоит. Покаяние приносится не личности другого человека, а Богу через установленного Им для этого священника.
Даже не мечтайте.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Христос исцелял без всяких вопросов, верует человек в Евангелие или не верует, вот и Вы поступайте так же, если хотите уподобиться Христу. Что значат все Ваши многословные речи, если они не исцеляют, какой в них прок?Цитата:
Сообщение от captain
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну так идите и исповедуйтесь у священника в Ваших тяжких грехах надмения, извращения Писаний и здравого смысла, в чём проблемы?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
нет не ложьЦитата:
Сообщение от Семён
каковы бы ни были индивиды, составляющие толпу, их образ жизни, занятия, характеры, ум, одного их превращения в толпу достаточно для того, чтобы у них образовался род коллективной души, заставляющей их чувствовать, думать и действовать совершенно иначе, чем чувствовал, думал и действовал каждый из них в отдельности.
https://studfile.net/preview/3538626/page:4/
поэтому если Вы сравниваете фарисеев, которых обличал Христос, с толпой, то речь идёт не об обличении личности, а об обличении коллективной души, заставляющей фарисеев чувствовать, думать и действовать совершенно иначе, чем чувствовал, думал и действовал каждый из фарисеев в отдельности
именно поэтому Христос называет их всех вместе безумными, но, с другой стороны, Христос учит, чтобы слово "безумный" не должно употребляться в отношении одного человека
кто же скажет брату своему: „рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: „безумный ", подлежит геенне огненной. (Мт5:22)
если не ложь, тогда деструктивные бредни алогизма...Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Толпа состоит из одушевлённых личностей, а не из бездушных соленых стопов.
Установка "идите и исповедуйтесь у священника в Ваших тяжких грехах надмения, извращения Писаний и здравого смысла" не корректна, потому что контент исповеди у священника определяется не внешними указаниями другого человека со стороны, но самим исповедующимся - согласно его личному внутреннему видению своих грехов.Цитата:
Сообщение от Семён
Некорректно и спесиво отвергать обличения, обличения надо принимать смиренно и с благодарностью Христу.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Одушевлённые личности могут быть сознательными и бессознательными.Цитата:
Сообщение от Семён
В толпе исчезает, растворяется сознательная личность. Преобладание личности бессознательной, одинаковое направление чувств и идей, определяемое внушением, и стремление превратить немедленно в действие внушенные идеи характерно для индивида в толпе. https://studfile.net/preview/3538626/page:4/
ахаЦитата:
Сообщение от Семён
ибо сказано в Первом послании св. Ап. Павла к Фессалоникийцам
…
5:18. За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.
но это не означает, что следует пренебрегать уставом того монастыря, на территории которого находишься... или Правилами Форума, где принимаешь участие в дискурсах с другими людьми, переходить на личности которых запрещено п.8 ПФ
Вложение 2310
вот и следуйте, коль ахаЦитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Очень неверный прием, к которому вы прибегаете - вы призываете кого-то уподобится Христу, а после того, как допустим у человека не получился в связи с тем, что еще недорос, вы говорите ему, ну вот, какой тогда прок. Ну а сами чего?Цитата:
Сообщение от Семён
Обратите внимание, что не всех Иисус исцелил. Некоторых не мог. Почему? Потому что смотрели на него как на пророка из своего отечества (т.е. в башках людей были препятствия). Также были моменты, когда Иисусу приходилось применять что-то физическое (брение, плевок), чтобы поднять веру человека. В другом случае, Иисусу приходилось всех выгонять из дома, чтобы избавиться от неверия людей.
Появись Иисус в наше время, я думаю, Он не смог бы исцелить гораздо большее количество людей из-за неверия. И кстати, особенно это коснулось бы тех, кто уже давно в церкви, потому что определенные религиозные устои (твердыни), слишком глубоко вбили в голову. Я знаю случаи когда исцеляли люди, которые лишь несколько дней назад покаялись. Почему у них получилось? Потому не было еще религиозных тараканов.
Цитата:
Сообщение от Семён
это не совсем корректная установка, потому что дар исцелять других людей даётся не всемЦитата:
вот и Вы поступайте так же
«Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом» (1Кор.12:8–9).
то есть, сказать человеку "иди и исцеляй, если хочешь уподобиться Христу" при условии, если у человека нет дара исцелений, приведёт к утверждению самости человека, а не к славе Божьей
Вместо действенных молитв одни пустые словеса, Вы весь исходите на пустые словеса, что для Бога в молитв оставите?Цитата:
Сообщение от captain
дело в том, ув. Семён, что сам человек своими силами при указании другого человека может последовать только в том направлении, куда ведёт его греховная гномическая воляЦитата:
Сообщение от Семён
следовать же ко Христу возможно только тогда, когда к этому привлекает Отец небесный, а не человек
Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день (Ин. 6, 43-44).