Но ведь понимаешь нитки это мозаика тканая .Кажется хаотично,но за этим стоит Творец.
Вложение 2500
Вид для печати
Но ведь понимаешь нитки это мозаика тканая .Кажется хаотично,но за этим стоит Творец.
Вложение 2500
Земля доставалась только первородному сыну и он имея благодушие иногда позволял младшему жить на ней и работать на старшего брата. Иначе старший имея больше власти, больше воинов и подержки просто убил бы младшего хоть в честном бою вызвав на дуэль, хоть не в честном. Все крестовые походы прямое несправедливое наследование земли первородными сыновьями. Младшему сыну безземельному вельможе доставалась бравада мужиков которых он и вёл грабить сарацинов.Причём всех бастардов отца он тоже заберал с собой под копьё добиваться земли в чужом краю.
Друзья, скажите, как вы думаете, почему никто из христиан не освободился от грехов в совершенстве и даже апостолы засвидетельствовали о себе как о людях многогрешных?
Может быть для того что бы больше узнать о Боге? О том, что Он хочет от нас, от каждого лично? Самая большая наша проблема житейская, это наша греховность. Всё остальное мелочи жизни. Да, они решаются, но не это главное. Я уже сказала - для меня решение насущных проблем всего лишь бонус. Детям нужны родители только для того что бы кормили и одевали? Или не это главное? Главное любовь и воспитание, научение. Да, Отец не оставит нас голодными. Но людям свойственно придумывать себе насущные проблемы. Да, я тоже люблю комфорт. Но всегда помню о великом приобретении быть благочестивым и довольным. Довольным чем? А тем, что Он дал. Вот сейчас. сегодня. Он знает мои нужды лучше меня. А какие проблемы должна решать церковь? Я не очень понимаю.
И именно поэтому первые христиане оканчивали жизнь на аренах в пасти львов? Именно поэтому все Апостолы кроме одного были убиты? Именно поэтому все желающие жить благочестиво будут гонимы? Именно поэтому христиане в СССР не могли получить высшее образование по специальностям, где надо было сдавать научный атеизм, а в мусульманских странах вообще их подчас просто убивают? Или это всё примеры очень плохих верующих? И поэтому Бог не дал им ни богатства, ни долголетия?
О том, что Христос не для комфорта в этой жизни пришел, а для спасения души для вечности.
Лечение душ - да. Телес? Далеко не всегда. Ну и эмоции слушателей не всегда говорят о правильной проповеди. На просмотре некоторых фильмов, люди тоже рыдают. Но выходят из зала и живут прежней жизнью. После хорошей проповеди хочется меняться.
Это не так! Всё имущество и прежде всего земля согласно закону делилось так как я написал: 2/3доставлось старшему сыну, а 1/3 младшему, но вступали в наследство только после смерти отца, причём старший сын по традиции не мог продать свою часть имения до тех пор, пока на его иждивении оставались другие братья или сёстры, которым вообще ничего не доставалось, если отец не оговорил этого в завещании, ну и конечно престарелая мать должна была быть на иждивении старшего сына, тогда как младший мог уйти из дома оставив или продав свою часть имения либо старшему брату, что практиковалось, либо близкому родственнику из того колена к которому сам принадлежал.
Именно эта ситуация была нам описана, когда один человек подошёл и сказал: позволь мне сначала похоронить родителей.....
многие накомментровали всякой чуши, а на самом деле он жил при престарелых родителях и не мог их бросить на произвол, пока их содержал.
Я понимаю, что у вас желание поерничать, но я пишу для тех, у кого есть хоть немного мозгов чтобы поучиться и запомнить!Цитата:
Иначе старший имея больше власти, больше воинов и подержки просто убил бы младшего хоть в честном бою вызвав на дуэль, хоть не в честном. Все крестовые походы прямое несправедливое наследование земли первородными сыновьями. Младшему сыну безземельному вельможе доставалась бравада мужиков которых он и вёл грабить сарацинов.Причём всех бастардов отца он тоже заберал с собой под копьё добиваться земли в чужом краю.
Да? Ну думаю олимпийские чемпионы так не считают.
Серьезно? Для меня изменилось всё. Все мои ценности, устремления, моё поведение, мои желания и даже мысли. Я реально могу сказать, что это теперь другой человек. Совершенно другой. Нет, не безгрешный, конечно. Но отношение теперь другое ко всему, без исключения.
Мне кажется, там специально вставлено слово "бьет", что бы не было искушения трактовать так, как это сделали Вы. Но... люди порой, если им не нравится написанное, начинают говорить - на самом деле всё не так... понимать надо не так, как написано, а наоборот. :) Стоит слово "бьет". Но на самом деле бьёт это конечно не бьёт, а что то другое. :D
Какие мы, такой у нас и Бог!
Оставлю без комментарий!Цитата:
О том, что Христос не для комфорта в этой жизни пришел, а для спасения души для вечности.
А я разве рекламировал экзальтацию на проповеди?Цитата:
Лечение душ - да. Телес? Далеко не всегда. Ну и эмоции слушателей не всегда говорят о правильной проповеди. На просмотре некоторых фильмов, люди тоже рыдают. Но выходят из зала и живут прежней жизнью. После хорошей проповеди хочется меняться.
Так вот настоящих чемпионов отцы не перегибали и планки им не задирали!
Вам нравится слово бьёт? Так я и говорю, что-то другое, например, мы говорим "ветер бьёт в лицо!" и т.д. Для того,что бы правильно понять слова апостола нужно не привязывать их к сегодняшним понятиям, а пытаться читать их глазами людей того времени, а для этого нужно много читать и изучать историко-культурный контекст еврейской жизни.Цитата:
Мне кажется, там специально вставлено слово "бьет", что бы не было искушения трактовать так, как это сделали Вы. Но... люди порой, если им не нравится написанное, начинают говорить - на самом деле всё не так... понимать надо не так, как написано, а наоборот. :) Стоит слово "бьет". Но на самом деле бьёт это конечно не бьёт, а что то другое. :D
А как Вы считаете - хорошие! Не знаю слышали ли вы такой слоган - каждый творит Бога по образу своему и по подобию! Это о чём? О том, что образ, а стало быть и характер нашего личного бога, которого мы представляем в нашем сознании мы создаём по себе, по нашим представлениям о добре и зле, даже наделяем его теми качествами воздействия на непокорных и непослушных какими обладаем сами их оправдывая чувством личной справедливости.
Другими словами бог у нас получается ручной и всегда за нас, хотя и сердится на нас, но с любовью сквозь добрые глаза и только к нашим врагам непримирим!
Что касается мучеников первых веков, а что вы про них знаете кроме как из церковной литературы? Я вовсе не хочу сказать, что среди них все были со странностями, были и настоящие. Много церковных историй носят мифический характер, всё это написано с целью воспитания язычников в духе жертвенности церкви.
Почему вы считаете что люди как мы жили по какому-то там закону?Хартию вольности ещё король Иоанн разорвал в 12 15 году до этого момента да и сотню лет после люди были не дороже животных по ценности. А что было в хартии? Что царь не мог без суда и следсвия править. как ему хочется. А значит? А значит все все велможи были такими как Иоанн безземельник. Если бы его брат Ричард лвиное серце первородка не умер то Иоанн так и остался бы безземельник. Т.е. если ты не убивал и не насиловал своих аристократов или их холопов ты в то время был уже супер святым. Хартия лишь требовала право на жизнь и лишинея воссала права первой ночи всех брачуищихся или жён и дочерей знати.
А как думаете друзья, если Католическая Церковь Германии благословит гомосексуальные браки, то где гарантия на то, что под давлением растленного общества Церковь не благословит браки зоофильные?
Понимаю, что всему свое время, время выхода из египетского плена, время пустыни, время сражаться за обетованую землю.
30 мало-помалу буду прогонять их от тебя, доколе ты не размножишься и не возьмёшь во владение земли сей.
Исход 23 глава
Время покаяния, время отрешения от всего, что имеешь, от себя - от своей воли...процесс освещения - мало по малу,
время воскресения, время брачного пира... придет то время, когда мы будем полностью избавлены от греха. Пока на земле в этом теле, Бог уготовал сражаться, а Он с нами.
Вот для того, что бы такого не было и необходимо изучать Писание, которое и рассказывает нам о настоящем Боге, Что бы верить в истинного Бога, а не в собственные фантазии.
Книгу Иова читали? После этой книги все представления о ручном "боге", должны растаять как дым.
Я вообще-то о книге Деяний. О судьбе Апостолов. И о верующих в СССР. Для Вас все свидетельства о гонениях и мучениях за веру, все миф?
Да но мы говорим о притче того патриархального времени где закон определял отец семейства. Именно отец семейства брал первым хлеб и благословив давал окружающим и сначало старшему сыну а затем младшему. Ни как сейчас два родителя бегают с ложечкой вокруг капризного ребёнка пытаясь его накормить.:) В то время за столом сидели восновном мужчины, женщина и дети перекусывали на ходу подавая пищу старшим.:) Ели то что оставили мужчины и были этому несказанно рады.:)
С этой притчей в моём воображении сразу всплыл фильм Робингуда. Когда он принёс мечь павшего в бою сына. То отец сразу признал в нём вдруг воскресшего сына и... мужа и защитника своей невестки конечно. И вот отец сидит за столом и кричит: - Радйтесь мой сын вернулся!!! Чему он радуется его сын убит??? Радуеться что нашёл крепкого как он вельможу а не первого мужика за которого прийдётся отдать невестку в противном случае.
Вы мне странный вопрос задаёте! А Вы считаете эту историю реальной?
Я этого про всех не говорил, а имел ввиду историю гонений первых веков.Цитата:
Я вообще-то о книге Деяний. О судьбе Апостолов. И о верующих в СССР. Для Вас все свидетельства о гонениях и мучениях за веру, все миф?
Рубский-шмубский: «Нужно разводиться по любому поводу. Почему? Потому что брак не должен быть деспотичным началом, которому мы должны быть верны. Брак как институция не должен подменять собой человека как человека. Мы выходим замуж не за брак и женимся не на браке, не на идее брака, не на идее верности, а на самом человеке. Если мы его самого не видим, не нужно быть ничему верными, нужно разводиться».Брак. Беседа от 29.03.2017; 31:10.
Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
В том-то и дело, как познать Бога который никак не проявляет Себя в наших жизнях?
Несколько личный вопрос, но все же: а вы уже узнали, что Он хочет от вас лично?
Не оставит нас голодными - это уже решение насущных проблем. Кстати, питать нужно не только тело, но и душу и дух. Даже чтобы ходить в церковь, скорее всего нужны деньги. Если вы зарабатываете или получаете пенсию, то почему вы решили, что Бог тут ни при чем?
Говоря, дал сейчас, сегодня, вы уже говорите о том, что Он заботится о сейчас и сегодня.
Как минимум, мне кажется, что церковь должна помочь человеку разобраться в самом себе. То, что сейчас многие сейчас открывают всякие тренинги, по развитию себя, потому тому чтобы найти себя, свое предназначение, свою сферу, многое из этого вполне может выполнять церковь, но возможно даже на более крутом уровне.
Я не хотел отвечать из-за Вашего хамства, но всё же отвечу, когда пар из Вас вышел.
Вы знаете,что все церкви без исключения дают "разводные письма" в том числе и РПЦ и уверяю Вас часто не по причине прелюбодеяния, но исключительно по причине икономии. Получается,что церковь официально покрывает прелюбодеев и прелюбодеек. Знаете, что предусмотрено за это тем епископам которые это допускают? Поинтересуйтесь законами!
Так почему же вы хотите оставить формальный брак там, где хоть и нет прелюбодеяния, но муж пьяница бьёт жену и детей, всё пропил, а она из-за страха, который ей внушила церковь не может уйти от морального урода только потому что церковь не велит и что она после этого становится потенциальной прелюбодейкой без всякой надежды найти нормального мучину для себя и отца для детей.
У Вас лично поднимется рука отказать в разводном письме такой женщине или Вы ей будете зачитывать строки из Евангелия!
Так получается что не просто так Моисей разрешил давать разводные письма, что бы у людей оставалась хоть какая-то надежда на будущее!
Вполне. Почему нет? В любом случае, раз Бог поместил эту книгу в Библию ( а я верю, что Бог руководил составлением Канона Духом Святым) значит это важный рассказ о Боге, о людях и о том, почему праведники все же страдают.
А я говорю именно о тех кто реально страдал, вопреки Вашему мнению, что тем, кого Бог любит, Он дает богатство, много детей и долголетие. Получается, что Апостолов Бог не любил. У них ничего такого не было. Ну или у них было не верное мнение о Боге и они сами препятствовали получению благословения. Так же Вы вроде говорили?
Как это не проявляет? Ещё как проявляет. Вот только по разному. Иосифа продали в рабство. И в конце он сам говорит братьям, что это сделал Бог. Ну а уж как Бог проявил себя в жизни Иова... никому не пожелаешь.
Да. Веры, доверия Ему, любви, которые и проявляются в послушании.
А с чего Вы взяли, что я думаю, что Бог тут не при чем? Мы вроде о церкви говорили? Бог заботится обо мне не через церковь.
Да. Но церковь здесь при чем?
Человеку не нужны тренинги. Человеку нужно рождение свыше, нужен Дух Святой, Христос Спаситель нужен. А тренинги это плотское решение духовной проблемы. А оно не работает. Церковь должна вести к Богу, нести свет Евангелия в мир. А насущные проблемы многие сами собой отвалятся.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
(От Матфея 6:33)
И это чистая правда.
У нас в поселке много лет назад жила одна единственная верующая женщина. В церковь ездила в город. А муж пил и бил. А она не бросала, любила его христианской любовью и молилась о нем и о детях. Заболела и умерла. На ее похороны приехали верующие из города. И на ее могиле покаялся и муж и дети. Так началась церковь в нашем поселке. Я еще застала его. Он уже не пил давно. Его Библия была зачитана до ветхости. Он говорил вновь прибывшим - я ведь был гонитель как Савл. Я ее за веру гнал. Я она своей любовью и молитвой спасла меня. Я не знала сначала предыстории и думала - надо же какой смиренный и кроткий старец.
Тема Иова так искажена, что живого места не осталось. А Вы интересовались, как сами иудеи относятся к Книге Иова, считают ли они историю реальной или смотрят на неё несколько иначе, как на историю которая призвана отразить некую идею. Такие истории есть и в нашем народном фольклоре, например, "они жили долго и счастливо и умерли в один день", или "он пошёл на край света". Можно сказать, что это говорит о реальности? И да и нет, хотя за этим может стоять и реальность, но для гиперболы в историю вносится некие элементы, которые подчёркивают одно, а другое наоборот делают второстепенным.
Зачем вы всё красите в один цвет, причём тёмный? Для того, что бы быть праведником нужно всё раздать, обречь жену и детей на голодное выживание, сколотить себе из досок крест и пойти жить в пустыню? Где Вы видели, что бы Господь такого требовал от людей или это было нормой?Цитата:
А я говорю именно о тех кто реально страдал, вопреки Вашему мнению, что тем, кого Бог любит, Он дает богатство, много детей и долголетие. Получается, что Апостолов Бог не любил. У них ничего такого не было. Ну или у них было не верное мнение о Боге и они сами препятствовали получению благословения. Так же Вы вроде говорили?
Разве Он говорил, что для того чтобы угодить богу и стать праведником, нужно питаться сухарями и вообще от всего отказаться? А как же семьи, дети, отечество, священная земля, где священным долгом считается её защита, а кто будет делать оружие защиты, шить одежду, растить хлеб и кормить всю страну - одни безбожники, пока мы будем ходить в лохмотьях и молиться Богу?
Боже оборони нас Создатель от такого христианства!
Вы говорите у апостолов ничего не было? А это нам про кого написано?
После сего Он проходил по городам и селениям, проповедуя и благовествуя Царствие Божие, и с Ним двенадцать,
и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим.
Кто такая эта Иоанна? Представляете это жена домоправителя Иродова! Знаете чему в наше время равна должность иродова домоправителя? Это министр по экономике и председатель правительства в одном лице! Разве этим жёнам Иисус сказал раздать имение нищим? Представляете на сколько ни были богаты, это даже не Рублёвка! :nea:
Но они служили своим богатством Богу, значит всевышний предусмотрел разные формы служения, не так ли?
А это зачем Господь сказал, неужели обманул?
Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
Что значит с избытком, разве это касается только духовной жизни? Это касается все жизни вообще!
А вот и чисто еврейский вопрос задал Пётр:
И начал Петр говорить Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою.
А что им ответил Господь, что умрёте от голода в одном халате на голое тело вот это и есть идеал праведности? Да нет!
Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия,
и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.
Смотрите что обещает, не только всё это в настоящей жизни, но саму жизнь вечную!
И это только из Евангелия, а если я начну цитировать из Торы, то там столько благословений выливается на человека, что не вместить! Есть ещё и история по которой можно увидеть,что в этом мире есть все формы служения Господу, богатством в том числе.
Я был и сам свидетелем подобного, но я и Вас хотел бы спросить, если бы к вам пришла женщина с просьбой расторгнуть брак из-за окаянного мужа, то вы бы дав отказ стали ей рассказывать эту историю?
Смогли бы взять на себя ответственность за её судьбу, ведь вы же не знаете, может эта история не про неё? Ведь всё может повернуться совсем не так, как Вы описали, а очень даже трагично для всех...... и только потому, что вы решили, что ей лучше умереть от побоев пьяного мужа...... Эх......
Увы, здесь моя ошибка, что воспринял, ваше понимание и по отношению к Богу. Но все-таки, я понимаю так, что Церковь это Его Тело на земле, призванная также решать какие-то Его задачи. И они не касаются исключительно ритуалов. Иначе говоря, члены церкви по нормальному, мне также должны являть Его действие. И если я прошу кого-то помолись за мое устройство на работу, за моих детей и их учебу, за мое исцеление, попрошу мне попророчествовать, объяснить мой сон, да и вообще поучаствовать в моей жизни, то это я вижу нормой.
Если они не нужны, почему их используют люди, при том и верующие также? Я бы не сказал, что тренинги не работают. Разве для вас понятие тренировки приравнивается к пустому звуку?
Мне кажется вы поверхностно смотрите. Ну, человек родился свыше, получил Духа Святого. И что дальше? Вопрос, а чего все не несут свет Евангелия? И еще, все ли, из тех, кто так делают, им все прикладывается?
Цитата:
Рубский-шмубский:
Цитата:
«Нужно разводиться по любому поводу. Почему? Потому что брак не должен быть деспотичным началом, которому мы должны быть верны. Брак как институция не должен подменять собой человека как человека. Мы выходим замуж не за брак и женимся не на браке, не на идее брака, не на идее верности, а на самом человеке. Если мы его самого не видим, не нужно быть ничему верными, нужно разводиться».Брак. Беседа от 29.03.2017; 31:10.
Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
Спросил я Виктора Альбертовича:Кто у вас-унитариев бог? Христос или Яхве? ничего не ответил Виктор Альбертович,не захотел,наверно,чтобы вонь арианская здесь Великим Постом поднималась.Вижу сам теперь,что пофигу вам,что в Евангелии Христос говорит. Не Бог у вас-унитариев Христос.Даже и не знаю,что хуже вашей богомерзкой ереси,на арианстве замешанной.
Братка ваш Арий попариться пришел
Вложение 2501
Так иудаизм это и есть строго национальная еврейская религия. Правда под влияние пророков в эпоху Второго Храма она пыталась осуществлять прозелитизм среди других народов, но в конце 1-го века на фарисейском соборе в Ямнии этому был положен конец. И с тех пор иудаизм строго национален. Никаких полутонов. Второй Павел внутри современного иудаизма просто немыслим.
Ну ты неправ и ошибаешься.
Давайте докажу.
Берем лютеранскую церковь,потому что их католических христиан назвали протестантами.
И возвращаемся в первый апостольский собор.
По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили всё, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам.
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
Деяния апостолов 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/15/
То есть возникла проблема учения христианского.Бывшие фарисеи заставляли исполнять закон Моисея.
Апостолы это решили так:
Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Своё.
15 И с сим согласны слова пророков, как написано:
16 «Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю её,
17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Моё, говорит Господь, творящий всё сие».
18 Ведомы Богу от вечности все дела Его.
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от осквернённого идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
Деяния апостолов 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/15/
Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
Деяния апостолов 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/15/
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».
Деяния апостолов 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/15/
Скажи на этом основании учения апостолов можно назвать протестантов христианами спасенными? Они исполняют эти заповеди: не есть идоложертвенное,кровь,удавленину.Блудят ли и делают зло?
Наложено ли на обращающихся ко Христу закон Моисея? Или упразднено? Ефесянам 2:15
Как видишь достаточно верить в Иисуса Христа и исполнять Его заповеди написанные в учении Нового Завета .
А насчет подкрепления как часто ссылаются налагающие разные придуманные законы на народ Божий есть все.И Господь с ними и рукоположение и причастие Евхаристическое и крещение во имя Иисуса.
А тот кто говорит нет,тот лжец и в своей лжи следует к суду Божьему.
Впрочем судятся еще на Земле Римлянам 1.
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.
Послание к Римлянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/1/
Хорошо видишь? Глазную мазь не нужно?