А как Вы понимаете, что значит: Бог заключил всех в непослушание?Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Вид для печати
А как Вы понимаете, что значит: Бог заключил всех в непослушание?Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Нет. Непослушание это одна из черт грешной природы.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
1.
Вы создали тему, задали вопрос, а теперь как бы говорите : а зачем углубляться и так все понятно.
Нет не так. Озвучивая эти слова, я вам говорю о "порядке вещей", которые созданы Творцом.
Посмотрите на свою ладонь, там пять пальцев, и это норма для любого человека...
Почему на моей ладони именно пять пальцев, а не шесть? - именно так звучит ваш вопрос, если провести аналогию с вопросом о греховном теле.
Разумеете Сергей?
2.
Ну быват конечно, если стал мудрее, духовнее взрослее, то какие то вопросы начинают казаться третьестепенными, это понятно.
Послушайте Сергей, я ни коим образом не желал вас как-то задеть,/обидеть, даже мыслей таких не было, ну а если вы усмотрели в моих словах нечто подобное, то прошу простить меня великодушно!
3.
Мне это понимание, которое я описал, пришло в один момент, когда я даже и не думал об этом, вспомнил Вашу тему и решил поделиться.
И правильно сделали, потому как озвучили свой взгляд на вопрос с неожиданной стороны!
Я ценю ваше мнение, там есть над чем подумать.
4.
А так да, главное, чтобы главное оставалось главным. Если Вы считаете бредом это мое понимание, ну ничего страшного)
Нет у меня таких мыслей, в противном случае я хранил бы молчание.
На мой взгляд, греховное тело = непослушание, когда говорил о нём Апостол, Он так его назвал в то время, и я с Ним соглашаюсь!Цитата:
Сообщение от (Сергей
Но что есть греховное тело?
Ответ:
Ветхое творение - бесплотная, не материальная живая эгоистическая сущность.
Эта сущность имеет свой ум, эмоции, желания, свою волю.
Ветхое творение живёт в сердце неверующего во Христа человека, а так же в сердце верующего во Христа, не принявшего водного крещения.
По своей сути, ум, желания, эмоции, и воля ветхого творения настолько плотно отождествились с умом, желаниями, эмоциями и волей человека, что стали с ним одним целым!
Неверующий во Христа человек, полностью подчинён воле ветхой твари.
Во все дни жизни тела человека, ум, желания, эмоции и воля ветхой твари, направлены на достижение комфортного жития тела и души своего подчиненного с одной стороны, а с другой стороны, ветхая тварь влечет человека ко греху и через грех, к преждевременной физической смерти его тела...
В Писании, для описания ветхого творения, используются и другие слова синонимы, такие как:
ветхое творение - ветхая тварь - ветхий человек - внешний человек - плоть - греховное тело - старая природа - старая греховная природа - тело смерти - рабство нечистоты - рабство греха - тьма - своеволие - непослушание - грех - дела плоти.
Так что, ветхое творение в человеке - есть дух того мира, в котором проживает тело человека, а в нём соответственно - его душа.
Так думаю.
Согласен, но я уже сказал, в то время когда Павел говорил о непослушании, он имел ввиду - греховное тело.Цитата:
Сообщение от (Сергей
12 Посему, как одним человеком грех вошёл в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нём все согрешили.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
15 Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.
16 И дар не как суд за одного согрешившего; ибо суд за одно преступление — к осуждению; а дар благодати — к оправданию от многих преступлений.
17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
18 Посему, как преступлением одного — всем человекам осуждение, так правдою одного — всем человекам оправдание к жизни.
19 Ибо как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
20 Закон же пришёл после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,
21 дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.
Послание к Римлянам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/5/#12
Бог, смотря через первого Адама, вменял нам его первый грех, который был непослушание. А смотря через Второго Адама уже не вменяет нам этот первый грех первого Адама. Но! не только его, а и все остальные грехи! А вменяет нам праведность Второго Адама.
Бог всех заключил в непослушание в первом Адаме (в нем все согрешили), который совершил один грех - непослушание, а оправдал от многих грехов. Таким образом греховная природа это не только грех непослушания, но и все остальные.
Я и не отрицаю этого, я соглашаюсь с вами.Цитата:
Сообщение от (Сергей
От себя добавлю, что в греховной природе человека = греховном теле, сокрыта вся гамма его злых намерений, своего рода совокупность зла, которую только можно представить себе...
Думаю правильнее считать, что непослушание привело к греховной природе.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Что на ваш взгляд, есть греховная природа человека?Цитата:
Сообщение от (Сергей
- что это такое
- из чего состоит
- почему так опасна
- как от нее избавиться
Можете дать развернутый ответ?
Привет.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Мне казалось я уже ответил. Вы все мои сообщения прочитали?
Если да могу повторить конечно.
Да, почитал ещё раз, и вот что вами написано о греховном теле:Цитата:
Сообщение от (Сергей
Цитата:
Греховное тело в человеке это как бы изнаночная доброй природы.
Цитата:
Таким образом грешная природа это не какой то там "ген" взявшийся не пойми откуда, а это
БЕЗБОЖИЕ.
Цитата:
Более полно сформулирую:
греховная природа это, как я ее назвал, изнаночная сторона доброй или святой,
которая начинает проявляться от безбожия или от разделения с Богом или от пребывания в смерти.
Вот как бы вы ответили неофиту, который просит у вас дать полный ответ по этому вопросу, чтобы ему было понятно с кем нужно вести непримиримую борьбу?Цитата:
Таким образом греховная природа это не только грех непослушания, но и все остальные.
Но Вы, в общем, поняли, что я хотел донести своим корявым языком?Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Бог, при создании, заложил в человека Свои прекрасные качества, Свою добрую, святую природу, но в зачаточном состоянии. От тесного общения с Богом и от познания Его, эти качества должны были развиваться и человек таким образом должен был возрастать духовно и становиться все более и более похожим на Своего Создателя.
Далее он был обманут сатаной и ослушавшись Бога пал, потерял то общение, которое у него было с Богом.
Но святая природа данная человеку Богом не могла находится в неизменном состоянии, она либо могла развиваться от общения с Богом, либо деградировать без Бога. Можно взять в пример, для наглядности, яблоню и яблоко на ней: пока недозревшее яблоко находиться на яблоне, оно развивается и становиться все больше и вкуснее, как только оно отваливается от яблони, начинает гнить, не остается в том сотоянии, в котором оно было перед отделением от яблони, а начинает гнить.
Грешная природа подобна этому процессу, который начинается в отвалившемся яблоке.
Единственное решение этой проблемы, проблемы грешной природы это соединиться человеку с Богом и начать с Ним общение и познавая Его становиться подобным Ему, что Господь наш Иисус нам и даровал.
Да Сергей, только то, что вы мне написали!Цитата:
Сообщение от (Сергей
Это становится очень понятным от сказанного Господом:Цитата:
Сообщение от Муж Божий
1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой — виноградарь.
2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
5 Я есмь лоза, а вы — ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
8 Тем прославится Отец Мой, если вы принесёте много плода и будете Моими учениками.
Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/15/#4
Привет Сергей!
На мой взгляд, нет такого в человеке.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Все, что человек получает в процессе своего возрастания как личности, он получает от общества, сначала - это семья, потом - детский сад, потом - улица, школа и т.д.
Так вот, набор плохих и хороших качеств человек впитывает от общества, а так как он изначально заключен Богом в оковы непослушания, то впитывает он по большей части плохое, от которого впоследствии и саморазрушается (деградирует духовно), а то доброе, которое он впитал от общества (если впитал), остается в нём в виде осколков, которые человек ни когда за свою плотскую жизнь не соберет в нечто целое...
Не возможно то что отпало и начало гнить, прикрепить обратно на своё место, чтобы оно могло ожить...Цитата:
Единственное решение этой проблемы, проблемы грешной природы это соединиться человеку с Богом и начать с Ним общение и познавая Его становиться подобным Ему, что Господь наш Иисус нам и даровал.
Это силен сделать только Бог!
То что гниёт как вы говорите, в человеке должно быть уничтожено - это ваша-наша старая личность, с её тёмной составляющей.
Привет! А как ты себе представляешь разделение человека для уничтожения его тёмной составляющей, разве она не перемешана со светлой, где проходит та граница, которая нам может точно сказать, вот это оставляем, а вот это уничтожаем?Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Отнимем у женщины желание быть красивой и привлекательной вообще, а оставим это желание только для мужа внутри дома и что у нас останется? Машина для рождение детей и готовки супа! От такой женщины уйдёт любой мужчина, даже с ангельским терпением и т.д.
Все цивилизации построены детьми именно Каина, а не такими "ботаниками" как Авель (дым, туман).
Суть вот в чем:Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Всякий, пребывающий в Нём, не согрешает
В Нём вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
В Нём!
К примеру если взять стеклянную, прозрачную банку и переместить её из темной комнаты в светлую, она будет наполнена светом от источника света, если банку переместить обратно в темную комнату, где нет источника света, она опять наполнится тьмой.
Ты хоть завырезайся из банки тьму не вырежешь, пока не занесешь в светлую комнату.
Привет Андрей!
Вот к примеру греховное тело человека - это источник греха?- Источник, значит верующему необходимо понимать-знать, что входит в его состав, чтобы понимать-знать чего вдруг в тебе не стало.Цитата:
Сообщение от пилот
Граница проходит в сердце верующего, но не человека, там он и осознаёт, что относить к светлому, а что - к тёмному.
Да, с этим не поспоришь, всё именно так.Цитата:
Все цивилизации построены детьми именно Каина, а не такими "ботаниками" как Авель (дым, туман).
А если на миноточку представить, что цивилизацию построили Авель и его дети?
Привет!Цитата:
Сообщение от (Сергей
Ну так а я о чем вам толкую...
Мы говорим об одном и том же, разными словами.
Когда в человеке появляется Светильник (Новое творение), то Он освещает все своим светом. и выявляет скрытое во мраке его сердца тёмное начало (греховное тело), и дарует человеку желание от него освободиться, как? - в водном крещении!
Тьму (греховное тело) нужно уничтожить в себе, чтобы остался только свет!
[- что это дух человека] - Нет. Дух - это Дух Божий, а тело - это материальная оболочка (скафандр) для жизни Человека в материальном мире.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
[- этот дух живёт в сердце человека] - Нет. Дух веет где хочет. Дух не живёт - жизнь, это форма существования белковых тел.
[- это источник греха в человеке] - Нет. Грех - это акт воли, нарушающий Божью заповедь.
[- это источник эгоизма] - Нет. Человеческое тело не является источником эгоизма. Скорее, наоборот, человеческое тело является инструментон для удовлетворения эгоистических чувств. Эгоизм - это прикладная форма солипсизма (философская позиция).
[- это бесконечная и неутомимая жажда человеком комфорта, во всех сферах его жизни] - Да.
Привет.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Освобождение, уничтожение греховного тела происходит в крещении в воде?
Практика это подтверждает?
Какое место Писания это может подтвердить?
Да, именно так, я вам писал об этом в вашей теме о крещении.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Да, если только верующий понимает что с ним происходит в этот момент.(в момент водного крещения(Цитата:
Практика это подтверждает?
Может Римл.6, глава полностью.Цитата:
Какое место Писания это может подтвердить?
Не факт что в Римл.6гл. речь о погружении в воде, но факт, что о погружении в Иисусе Христе.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
3 Разве вы не знаете, что те из нас, которые погружены в Мессию Иисуса*, погружены в его смерть?
Письмо к Римлянам 6 глава — Библия — Еврейский Новый Завет: https://bible.by/ent/52/6/#3
Как на ваш взгляд, происходит уничтожение греховного тела в верующем человеке, и происходит ли оно вообще?Цитата:
Сообщение от (Сергей
Им Самим, если мы в Нём.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
А если не в Нем, тогда вопрос:
9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
Бытие 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/3/#12
Последний вопрос.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Другими словами, вы на данный момент утверждаете, что для спасения человека, водного крещения не нужно?
Нет, не утверждаю.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Почему Вы думаете, что в рим.6, Павел имеет ввиду крещение в воде, ведь он пишет о крещении в Христа Иисуса?Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Вот подобный текст, где Павел говорит о крещении во Христа по вере, явно здесь крещение в воде не имеется в виду, посмотрите внимательно:
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
Послание к Галатам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/3/#27
Вот Рим.6:3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
Послание к Римлянам 6:3 — Рим 6:3: https://bible.by/verse/52/6/3/
Привет Сергей!
Вот смотрите:Цитата:
Сообщение от (Сергей
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав?
Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой.
Он сказал им: во что́ же вы крестились?
Они отвечали: во Иоанново крещение.
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, ⁶ и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и*они стали говорить иными языками и*пророчествовать. ⁷ Всех их было человек около двенадцати.
Деяния 19:1-7
Вопрос: Как крестились ученики во имя Иисуса Христа?
Ответ: Конечно в воде, без вариантов!
Это первое погружение в Слово Христа, оно в воде.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Но, это не значит что это погружение во все Слово, во всего Христа.
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, именно так.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Не стали мокрыми после воды, а Словом Его облеклись во Христа.
Привет.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Да, здесь речь о крещении в воде.
Хочется обратить Ваше внимание на то, что везде где говорится о крещении в воде, написано "во Имя Иисуса Христа", либо же просто написано, что "крестились" без пояснения.
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
Деяния апостолов 2:38 — Деян 2:38: https://bible.by/verse/44/2/38/
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
Деяния апостолов 10:48 — Деян 10:48 — параллельные ссылки: https://bible.by/tsk/44/10/48/
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
Деяния апостолов 8:16 — Деян 8:16: https://bible.by/verse/44/8/16/
Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
1-е послание Коринфянам 1:13 — 1Кор 1:13: https://bible.by/verse/53/1/13/
А где Павел говорит о крещении во Христа по вере, там написано " во Христа".
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
Послание к Римлянам 6:3 — Рим 6:3: https://bible.by/verse/52/6/3/
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Послание к Галатам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/3/#27
Как это первое погружение во Христа? - оно же - не полное...Цитата:
Сообщение от beta
Это вообще о чем речь?
Ну так, не креститесь тогда вообще, погружайтесь-облекайтесь во Христа без водного крещения.Цитата:
Да, именно так.
Не стали мокрыми после воды, а Словом Его облеклись во Христа.
И так же и в этом тексте, который Вы привели видно различие между верой во Христа Иисуса и крещением во имя Господа Иисуса. Видите это отличие, когда Павел имеет ввиду крещение во Христа Иисуса верой и крещение в воде во имя Господа Иисуса?Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
А потому в Рим.6 речь не о крещении в воде, а о крещении во Христа Иисуса по вере.
Я уважаю вашу точку зрения Сергей, и не пытаюсь вас переубедить - не водное крещение, так не водное - ваше право считать так!Цитата:
Сообщение от (Сергей
Но у меня есть желание понять вас, и потому у меня есть пару вопросов к вам, по поводу сказанного вами.
Вот вы говорите о двух крещениях, причём одно водное, другое - не водное, одно - крещение во Христа Иисуса, другое - во имя Господа Иисуса, и если следовать вашей логике, то есть ещё и третье крещение - Иоанново, в связи с этим возникают резонные вопросы:
Сколько всего крещений нужно верующему, чтобы ему стало понятным - он полностью освобожден от влияния своей ветхой твари?
и ещё один вопрос - Как крестят (процесс \ что делают при этом)
- при Иоанновом крещении
- при крещении во Христа Иисуса
- при крещении во имя Господа Иисуса
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?Цитата:
Сообщение от Муж Божий
4 Итак, мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мёртвых славою Отца, так и нам ходить в обновлённой жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
Послание к Римлянам 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/6/#3
9 ибо в Нём обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нём, Который есть глава всякого начальства и власти.
11 В Нём вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
Послание к Колоссянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/58/2/#11
6 Всякий, пребывающий в Нём, не согрешает
1-е послание Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/48/3/#6
- при Иоанновом крещении - погружают в воду
- при крещении во Христа Иисуса - погружают во Христа Иисуса
- при крещении во имя Господа Иисуса - погружают в воду
О том, что Христос, Он от Века Помазанное Слово, а не земная вода, и погружение в Христа это погружение в Слово, а слово о воде, это всего лишь второе слово учения Христа, но не все Слово.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Язвительность плод нечистого духа.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Призыв не исполнять любое Слово Христа - голос диавола.
Привет beta!
Чуть выше по теме вы говорите о водном крещении: - Это первое погружение в Слово Христа, оно в воде.Цитата:
Сообщение от beta
Здесь вы говорите (наверное тоже о водном крещении): - ... погружение в Христа это погружение в Слово...
и ещё: - ...а слово о воде, это всего лишь второе слово учения Христа.
Разве учение Христа это не слово?
Где первое слово учения Христа?
Что значит погружаться в Христа, как это происходит практически?
Кто погружается во Христа Иисуса?
Кто тогда в верующем рожден свыше?
Как вас понять во всем этом?
Вы меня простите, но как-то не логичным получается предложенная вами точка зрения... , а может я чего-то не допонимаю, ну тогда я прошу вас - выражайтесь яснее, ведь я точно не знаю, что вы имеете ввиду под сказанной вами фразой.
К чему мне язвить вам, что вы мне сделали плохого, да хотя бы и так...Цитата:
Язвительность плод нечистого духа.
Какая от этого "прибыль"?
Так что, если вам так показалось - прошу простить меня великодушно!
Именно!!!Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Учение Христа, это всякое Слово Бога, Которым в совокупности всем, а не каким-то одним, мы имеем Жизнь Бога ( Слова) в нас.
Первое Слово Учения Христа - Покание.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Второе водное Крещение .
Третье - Крещение Духом.
Четвертое - возлюбите чистое Словесное Молоко, Слово Христово вселялось в в вас и вы познавая лучшее были чисты и непреткновенны в день Христов.
Пятое, познавая лучшее соединяясь со Словом ( Богом) становясь таким образом с Ним одно, будьте через Веру исполнителями Слова, а не слушателями только обманывающими сами себя.
Это так вкратце и приблизительно.
Более детально конечно будет немного не так но, чтобы была понятна суть.
Христос - от Века Помазанное Слово, возвещенное Им в учении. Погружаться во Христа погружаться по порядку во всякое Слово Его учения.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Или Слово Христово да вселяется в вас, точно о том же.
Всякий кто верует в Слово Христа.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Это вопрос не понятен.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Мы не можем говорить из одной и той же базы данных, по этому по разному понимаем, говорим, мыслим и так далее.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Если у Вас есть Вера, терпение, послушание Христу, то в терпении со временем мы поймем друг друга, если чего-то нет то поссоримся.
Люди язвят не из за мести, а из за греха живущего в них.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
С этим вообще проблем нет.Цитата:
Сообщение от Муж Божий
Но, сколько в инете одна и та же картина, просят прощение, так как так написано, то и исполняют и делают дальше то же что и делали...
Зачем просили???
Лично мне прощать кого-то вообще не надо, я и так не обижаюсь, но если люди не изменяются, то толку то в прощении...
Лучше уж без прощения начать беседовать в Любви, нежели просить прощения, и оставаться в ненависти.
Спасибо за ответ!Цитата:
Сообщение от beta
Теперь, более-менее стала понятной ваша точка зрения.