Ну тогда, значит, это личный грех священника, который их венчал и ему придётся отвечать перед Богом на Страшном Суде.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Вид для печати
Ну тогда, значит, это личный грех священника, который их венчал и ему придётся отвечать перед Богом на Страшном Суде.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Вы даже не знаете кого поносите. Я же написал, писалось официальное письмо в РПЦ МП и было получено разрешение- благословение. Вы знаете на кого пишутся такие обращения?Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Какая-то странная, запутанная история. Даже какая-то нереальная.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Что- то мне всё больше кажется, что она выдуманная
Она не выдуманная, реальная. Вы просто оторваны от Православия. Живете в придуманном мире.Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Вы же только здесь узнали, что такое вообще возможно.
Я узнала? Я вам с самого начала отписалась, по каким условиям возможно венчание православного и инославного в ПЦ. Опять будем жевать по новой? Вам писать больше не о чем? Что вы чушь гоните? Я оторвана от Православия? Нет, это вы выдумываете истории и пытаетесь меня провоцировать. Это глупо.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Изначально вы были уверенны, что это вообще невозможно. А лжесвидетельство грех.Цитата:
Сообщение от Инна Бор
"Нет, это вы выдумываете истории и пытаетесь меня провоцировать. Это глупо."
Это невозможно было бы в 99% случаев, потому что сектант никогда не пойдет на такие условия, которые ставит Церковь, а именно: крестить и воспитывать детей в Православии! А в 1% случаев, если инославный и соглашается с условием (якобы), чтобы потом его не выполнить.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Повторяю в 100500 раз! Этот исключительный случай, когда священник берет под свою личную ответственность, венчая такие пары. Подавляющее большинство священников такие браки благословлять не станут.
Похоже Вы не поняли о чем речь. Не про оставлять или не оставлять. Здравая христианская семья - эта та и только та, которая фундаментом имеет духовную общность мужа и жены, и конечно в котором жене глава муж, а мужу глава Христос. Все остальные варианты семей - увы инвалиды и горе луковое, не зависимо то того, оставлять или не оставлять и т.д.Цитата:
Сообщение от Miriam
Поэтому, я разумеется желаю всего наилучшего тем молодоженам, будь они жираф и антилопа или православный и протестантка. Но не пожелал бы никому такого полусуицидального шага, как становиться единым с противоречащим в вопросах веры. Хорошо если там жена станет слушать мужа как и положено. А что зов афродизиаков бывает сильнее зова самых главных и принципиальных убеждений - это как-то это ну мало ли что бывает. Но переживаю: как они дальше будут жить, куда подаваться детям. И как только подобное решаются благославлять. А там конечно мало ли, может так скрутит, припрет, вывернет наизнанку, что и не то благословишь, Господи помилуй...
Кого,куда поношу выношу? Если вы писали ПРОШЕНИЕ на имя правящего Архиерея(в Москве это Патриарх),тогда это всё в корне меняет!Это совсем другое дело тогда!! Пришли баптисты в Церковь,постояли-помолились среди кумиров,костей и покойников,батюшко помахал кадилом,помолились о здравии,о чадородии,о благорастворении воздУхов и обилии плодов земных,о властех и воинстве,о мире во всем мире. Батюшко благословил молодых. Я понимаю,что после ваших стендапов вы были потрясены красотою,благоуханием и торжественностью происходящего,однако это было не венчание,ибо в противном случае все организаторы были бы запрещены в служении и пошли бы под суд.И у меня есть подобное благословение и даже в письменном виде.Это было бла-гос-ло-ве-ние,а не венчание.У нас в ПЦ прихожане 95% ничего не понимают.Откуда понять баптистам,что это был молебен,а не венчание о чем вы теперь с упоением врёте...Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Да лажа всё это.Успокойся сестро.Молебен обыкновенный приняли за венчание,откуда им знать? Наши-то Литургию от панихиды ни в жисть не отличат,а им-то откуда? Стояли и балдели в прострации...Цитата:
Сообщение от Инна Бор
------------------------------------------------------------------
О чем все это говорит? Это говорит о том,что сами наши баптисты,только языком молоть мастера,а сами же,в свои собственные росказни про идолопоклонство и кумиров не верят...
Ну, если конкретно про мой случай, то наверное же они все это обговорили!Цитата:
Сообщение от Эрик
С папашами посоветовались. Папаши знакомы. Наверное же, протестантка не шипит на иконы, а православный не заставляет жену их целовать.
Разве невозможно тут поладить по-хорошему? Не делать из иконы культа и не выбрасывать ее из дома в сортир.
Ну вот с семьей невесты я знаком очень поверхностно, а крестника своего знаю чуть ближе.
Там проблема эта острой не будет. как и для меня она не остра.
Я вообще-то хотел спросить. Если мы именуем Иисуса Христа своим Господом и Спасителем (так ведь?), а Он при этом нисколько не Бог, а такая же буратинка, как мы, в руках заоблачного и неведомого Папы Карло, - то да, мы будем любить Его, что Он НАС ИЗБАВИЛ ОТ СТРАННЫХ ИГРИЩ СВОЕГО ОТЦА.Цитата:
Сообщение от captain
Но Отца Его, который вроде бы очень любит Сына, однакож замучивает Его самым ужасным образом, - как Его-то мы сможем любить, если между Ним и Сыном лежит СТОЛЬ ЖЕ БЕСКОНЕЧНАЯ ПРОПАСТЬ ПО ЕСТЕСТВУ, как между Отцом и нами?
То есть Вы реально не озадачивались вопросом, что Тот, Кто не Бог, Единосущный Отцу, тот вообще-то нам и не Спаситель? Или же, еще хуже - Он наш спаситель ОТ СВОЕГО ОТЦА?
Вам такая раскладка как-то не приходила в голову?
И все-все радикально меняется, если Логос - Бог от Бога, единосущный Отцу.
Ну я отличаю литургию от панихиды? Или нет?Цитата:
Сообщение от Юханна
Говорю тебе: знаю такой же случай. Да венчали, не просто помахали кадилом. Два попа. Жених - сын одного из них. Невеста - дочка пастора.
У Сергея описан ДРУГОЙ СЛУЧАЙ, но такой же.
Что непонятного-то?
В 19 веке таких случаев еще больше было. Протопресвитер Шавельский, зная таких смешанных браков лично ДЕСЯТКИ, выводит вывод в своих мемуарах, что дети из таких семей были в среднем КРЕПЧЕ И УСТОЙЧИВЕЕ в вере. Читал его мемуары.
Можешь орать, что он масон. Громче кричи.
Не все баптисты верят в россказни, будто иконы - это идолы. Да.Цитата:
Сообщение от Юханна
У многих евангельских христиан в домах и в трапезных висят картины на евангельские сюжеты. Реалистичные и символичные. Вот сегодня у наших заметил: появилась-таки тишком икона: Иисус, стучащий в дверь.
Не вынесла душа долголетнего взгляда на голые стенки. Вот не выдержала...
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
ААААААААААААААА!!!!!!
Если не против, перенесу ответ в другую тему.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Ха! Наверное обговорили! Подумать только! Да мало ли что они там обговорили. Под своими амурами шура мурами. А как женятся, тогда вполне может пойти другой разговор. Дескать о чем мы, соколик, обговорили: что ты остаешься при своей вере, а я - при своей. Вот это мы точно обговорили, а остальное что там было? Вот помню Une Vie D'Amour играло прямо до слез, и ты что то шептал, может ты тогда обговаривал, я не все расслышала... А теперь вот у нас ребеночек - ну пусть сам решат, какую ему веру, твою или мою. Когда подрастет. Un seul chemin...Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Или наоборот. Мать, надеясь на здравомыслие избранника, (не пьет не курит на лево не ходит - ойойой!), будет говорить ну давай дома Чебурашку хоть посмотрим, давай хоть Каштанку почитаем, а протестант - категорически против: нельзя смотреть мультфильмы и книжки нельзя читать, такие у меня принципы, нет же в Писании про мультфильмы, значит Матроскину вход воспрещен - и ты мужняя жена, должна не своей головой жить, а как я скажу.
Что значит "разве невозможно поладить по-хорошему"? По-хорошему, это когда при вступлении в брак у жениха и невесты единство духовных взглядов и единство планов духовного развития. Пусть невеста переходит в точно одну веру с женихом, тем самым уже не "наверное обговорили", а точно и пред Богом строго вступила на одну стезю с мужем. Вот тогда все по-честному, никто тогда ни кем не манипулирует, никто никого тихой сапой не переманивает. А если невеста не хочет на одну духовную стезю с мужем, и чтобы дети на нее же, или будущий муж настолько болван стоиросовый, не понимает что это важно, или жулик, который собирается позже заставлять - то какое уж тут "поладить по хорошему". Это уж с самого начала очень плохое - духовная разница и разногласие заложено. Молодые дурни могут этого не понимать. Родители, кривая душа, могут быть не в силах "нет" сказать. Ну вот тогда, когда все бестолковые, хоть бы священнослужитель был среди них мудрым. Ну хоть бы поп бескомпромиссно нелицеприятно сказал: "прекратить безобразие! брачующимся перестать выкаблучиваться и немедленно привести в соответствие свой статус, официально подтвердив общность духовного выбора, а иначе никаких благословений!" Но вот, иереи очень мягкие, вдруг пересолишь, - "наверное остро не будет", "скушай деточка яйцо диетическое".
Ну, чтож. Может и проще все, и печальнее. Может там уже аисты вовсю на пятки наступают, того и гляди принесут капусту, тогда что попу делать? Раз жених желает жениться, какой уж там... такие обстоятельства, что все 761 строгих правила проверять уже некогда... подмахнуть прошение на авось, стерпится слюбится, разве мол не возможно...
В данном случае был очень серьезный вопрос. И жена очень серьезная Православная, которая имеет своего духовника.Цитата:
Сообщение от Юханна
И они из тех людей, которые вопросы решают основательно, чтобы потом пальцем не тыкали.
Зря стараетесь.
В своих рассуждениях вы правы. И кроме радости за новобрачных, особого восторга у меня от этого не было. Потому что было понимание, что это не совсем правильно и есть множество вопросов и жизненных ситуаций, с которыми им придется столкнуться. Если они конечно не придумали универсальную формулу отношений в этом случае.Цитата:
Сообщение от Эрик
Но живут, рожают детей и их воспитывают.
Если не секрет, как детей воспитывают, по какому же из двух взаимоисключающих укладов? Потому что один уклад говорит крестить младенцев, тогда как другой уклад говорит - не крестить. И что в итоге, крестят, или ждут пока подрастет?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Я покинул это собрание, когда его жена родила второго ребенка. Недавно вспоминал в разговоре с братом из того собрания, о этой семье. Но в такие подробности не вдавался ни тогда, ни сейчас.Цитата:
Сообщение от Эрик
В моем случае этого точно не было.Цитата:
Сообщение от Эрик
Ну, а проблемы будут, у всех они бывают.
В данном случае более опытные могли бы объяснить молодым, что отсутствие единого фундамента в духовном уже огромная проблема. Есть сомнения, что это огромная проблема? Если сомнений нет, то почему им не сказали. Вот я например пишу, что это безобразие, для того, чтобы какому-нибудь еще легкомысленному (или легкомысленной) не пришло бы в горячую голову добровольно соединяться воедино при отсутствии полной общности в духовной сфере. Что не может не привести к ущербу для обоих. И я ругая подобное, ругаю не из вредности только, а стараюсь чтобы ущерба никому от подобного не было. Но вот почему-то душепопечительствующие из их общин им ничего не сказали, не известно почему. Не видят проблемы? Или дабы не возмутить приятных отношений?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Вы,божий,очень странный человек,я говорю вам,что это был молебен,что молиться с баптистами не запрещено,а вы мне говорите-нет,это было венчание,что запрещено и что есть грязное преступление,далее вы мне говорите-нет,мы серьёзные люди и мы все вопросы с помощью бабла и коррупционных схем порешали,и ты хотя бы понимаешь,говорите вы мне,на КОГО (!!!) ты "батон крошишь"!!! Вы не понимаете,что чтобы легально решить такой вопрос нужно собирать Собор Вселенский,а если нелегально,как вы утверждаете,то это грязь и преступление. И вы в этом якобы участвуете. Сильно воняет ваше "венчание" в таком случае и я не могу так плохо думать о правящем Архиерее и Священнике,совершившем "таинство". Лажа все это,был просто молебен...Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Что за гнилые слова? Вы - урка? Или блатной? На христианском форуме находитесь. Выражайтесь человеческим языком, а не блатным жаргоном!Цитата:
Сообщение от Юханна
Согласен,следует выражаться культурно,не лажа,шняга всё это...Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Думаю, что Вы так проявили чувство юмора! Надеюсь, что больше так себя вести не будете!Цитата:
Сообщение от Юханна
Скажите лучше,вы от чего Веру Православную оставили?Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Наоборот, вернулся к истинному православию под главенством преемника апостола Петра. Обряд как был восточный у меня, так и остался. Папа Римский - наместник Христа на земле, а Вы - мой отделенный брат, который находится в неполном с нами общении. Но я Вас люблю!Цитата:
Сообщение от Юханна
В моей не сильно умной голове возникают всякие логические как бы "затыки",как с Сергием божиим,который утверждает,что всех они там коррумпировали и все вопросы основательно порешали.Чтобы пальцами потом не тыкали-участвовали в совершении "таинства".Вот и с вами как мне быть? Куда я Св.Блгв.Князя А.Невского дену? Ведь он вместо того,чтобы расцуловать братьев своих,троекратно-по християнски,он их под лёд нафик всех францисканцев-августинианцев,а если бы уже тогда попались бы ему иезуиты то и их бы всех тоже под лёд без разбору загнал. Что мне делать прикажете? Святой Благоверный Князь,в Лавре у нас лежит!!Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Что Бог велит! Каждый поступай по удостоверению своего ума!Цитата:
Сообщение от Юханна
Не.Нам так нельзя.Ум наш сильно больной,удостоверение сильно кривое будет.Поэтому нам надо свои кривые мыслишки всегда сравнивать с мыслями умных людей.Например Максим Грек,Феофан Затворник,Иоанн Кронштадтский. Пишут,что лучше будет нам подальше от вас держаться.Так что извини,ВолодюмюрЦитата:
Сообщение от Volodymyr
Все хорошо! Божьих благословений, брат! Я тебя люблю, чему бы Вас там не учили ваши наставники!Цитата:
Сообщение от Юханна
) Униат.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
:xa-xa: у вас истеричное состояние и не брат ты мне :girl_haha:Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Сестра, думайте, что хотите! Говорите мне, что хотите! Я Вас люблю!Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Если Бог устроит и даст. Выложу в этой теме разрешение-благословение с подписью. Тогда все встанет на свои места.Цитата:
Сообщение от Юханна
Не думаю, что бы Аня без венчания согласилась жить в браке. Специально такого случая искать не буду. На все воля Божия.
А у вас в Православии, когда Патриарха поносят, такой человек автоматически попадает под АНАФЕМУ?
Докажите, как вы меня любите! Подкрепите свою любовь делами!Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Можете и не выкладывать.Я вам говорю,но вы не слышите,там благословение на вступление в брак с баптистом,и у меня письменное подобное есть.У нас подобные разрешения выдаются пачками на вступление в брак с баптистом,шаманистом,мусульманином,буддистом,Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
католиком,индусом,зороастрийцем,язычником и пр. А благословения на венчание быть не может т.к. для этого требуется СоборНу история с Кураевым происходит,ведь,на ваших глазах,ни под какую анафему Кураев не подпадает,просто нет такой статьиЦитата:
А у вас в Православии, когда Патриарха поносят, такой человек автоматически попадает под АНАФЕМУ?
Текст анафемы из чина Торжества Православия
А супруг вашей барышни как раз под анафемой по 4м пунктам и именно по-этому Таинство Венчания невозможно...