Какие источники у этой инфы?Цитата:
Сообщение от captain
Вид для печати
Какие источники у этой инфы?Цитата:
Сообщение от captain
Гостья близка к Православие, думаю и сама до конца не понимает на сколько. Я сам, около полувека был в баптизме, знаю о чем говорю. И там, достаточно много таких, как Гостья. Однако таких как Кэп, больше. И они и делают там погоду. Сугубо моё мнение, что баптисты след в след идут в своём развитии по следам православных.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Кэп - харизмат и он обусловлен американщиной. Гостья - русский баптизм, испытавший влияние православной культуры, при своем развитии в России. Об этом пишет баптист Прохоров. Правда, с 90-х годов, в Россию стали приезжать американские баптистские пасторы, привозя с собой кальвинистскую теологию. Ну и даже внешняя их манера поведения, голоса, стала перениматься русскими баптистами. Русскому баптизму в отличии от западного, несвойственны вопросы и о филиокве. И в плане понимания свободы воли, это и не арминианство, и не кальвинизм. Но когда железный занавес рухнул и стали приезжать американские пасторы, то некоторые российские баптисты стали подзажараться кальвинизмом.Цитата:
Сообщение от Прохожий
Вот этот материал прочтите, баптист Константин Прохоров пишет о влиянии Русского Православия на русский баптизм:Цитата:
Сообщение от Прохожий
К. Прохоров. «Почему отечественные баптисты — не арминиане и не кальвинисты»
И кстати, логика тогда в том, если на русский баптизм оказало влияние Русское Православие, то не проще ли ей вернуться в Православие? Кроме того, она сама писала, что у них сейчас другой православный батюшка служит, да и храм наверное рядом. Ей стоило бы изучить темы Таинств в Православии, их необходимость для спасения, отличие их понимания от баптистского; важность священства для совершения Таинств. Ей бы стоило изучить тему, что в ереси и расколе нет спасения.Цитата:
Сообщение от Прохожий
Помню я это время. Был погружен в тему влияния американцев. Сопративлялись мы, да слабенько. Там чемоданы денег. И контейнеры литературы.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
А Вы бы не думали, а спросили бы. Глядишь и не грешили бы грехом клеветы. Причащалась почаще чем мои соседи, не смотря на то, что до ближайшего храма было 30 км. Сейчас в посёлке построили храм и люди стали причащаться чаще. Что никак не мешает им после причастия пить, материться, воровать и жить в блудном сожительстве. Так в чем им Таинства помогают? Какое такое духовное действие происходит? А уж какие склоки при раздаче святой воды на крещение... поубивать готовы. :D К сожалению они тоже не имеют опыта. Может быть 10 из 100 человек имеют. Впрочем об этом и батюшки говорят. Ну те которые имеют смелость говорить честно.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну сейчас как то редко со слезами. Не знаю почему.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Я ж тебе всё сказал,вроде,от кого твои плоды? На 4 круг пойдём штоле?Цитата:
Сообщение от captain
Вы очень сильно заблуждаетесь. Евангельские каются в своих грехах ежедневно перед Богом, а не раз в месяц перед батюшкой. И евангельские понимают что кроме явных грехов есть и такие кто никто не видит. И раздражение и уныние и неделание добра. И сокрушаются когда в сердце мало любви. Я от православных такого не слышала, а от своих много раз.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Ну так может они и не баптисты? На синод в Дортрехте зачем собирались? Арминия осудили,кальвинизм утвердили? Олдебарневельта замочили? Зачем всё это делалось? Для кого?Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Ключевое слово - некоторые. Но далеко не все и даже не большинствоЦитата:
Сообщение от Денис Васильевич
- - - - - Добавлено - - - - -
Нам проще. Мы на задворках цивилизации. До нас ни чемоданы, ни контейнеры не доходили. :DЦитата:
Сообщение от Прохожий
1) Мне кажется, что вы приукрашаете на счет воровать и жить в блудном сожительстве. Такие люди не станут регулярно причащаться, их даже само богослужение будет утомлять, потому что нафига им по столько времени проводить регулярно в храме. По поводу пить, смотря что вы считаете питьём. А то может быть вы по меркам баптизма подходите, вообще не дозволяя нисколько и никогда выпить. Я вот люблю пиво и красное полусладкое вино. По меркам баптизма, моя любовь наверное будет грехом. А по меркам традиционного христианства, это нормальное явление. Монахи в монастырях пьют вино в определенные дни, особенно на Афоне. Паломников на Афоне встречают с рюмочкой ракии.Цитата:
Сообщение от Гостья
2) Тамара, Таинства так не действуют, как неотразимая благодать по кальвинизму. Таинства вам дают благодатную силу сопротивляться греху, не отнимая вашу свободу. Вы должны в борьбе с грехом прикладывать усилия, но вот через различные средства благодати, в том числе и Таинства, вам содействует Бог в вашей борьбе с грехом, и если вы того сама пожелаете, у вас получается бороться с грехом. Потом неужели вы не знаете, что после Причастия нужно хранить полученный Дар, что он может рассеиваться? Например, когда мы Причастились и поддавшись искушению, осудили кого-нибудь, или разозлились, мы нарушили свой покой, окрали себя. Это говорит о том, что Таинства не делают нас роботами, за нами остается свобода и в нас остается греховная наклонность, но получая благодать в Таинстве, у вас появляются силы бороться с грехом. В Причастии мы получаем Христа, соединяемся с Ним, но эту связь нужно сохранять, удалясь от суеты, проводя время в молитве и во всём благом. Естественно, что причастившись, надо не в кинотеатр идти, а наоборот поменьше суеты, побольше тишины искать. Но регулярное Причастие, в том числе и преображает человека, меняет его, делает чище. Бывает, что у людей, после Причастия попаляются страсти. Например человека годами мучала какая то страсть и она потом ушла.
3) Если я вас оклеветал, простите меня ради Христа.
Исповедь - это Таинство покаяния, и человек не должен себя лишать покаяния как Таинства, в котором прощаются ему грехи.Цитата:
Сообщение от Гостья
Православные тоже индивидуально могут приносить покаяние в молитве, все молитвы утренние и ко сну - об этом. Кроме того, своими словами можно в течении дня. Но православные христиане не лишены установленных в Церкви Таинств, к которым относится Таинство Покаяния. И человек не должен себя лишать покаяния как установленного Таинства в виде Исповеди у священника. А когда он пойдет на Исповедь, это уже его дело. Но чтобы причаститься, ему надо пройти обязательно Исповедь.
Ты мне скажи,чем кальвинизм от Арминия отличается\отличался? Главное богохульство кальвинизма,как я понял,это приписывание злодеяния-злодейства Богу,Который Свят!!!Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Чего полным-полно у Тамары. Кальвинизм у них там есть,просто у пендосов всё еще намного более радикально.Арминий приписывал злодейство Богу? В чем там такие были споры,что даже Олденбарневельта повесили?
Вы так уверенно об этом пишите, сколько раз православные каются перед батюшкой. А если православный часто причащается? Ведь ему перед каждым Причастием нужно исповедоваться. Есть, кто причащается раз в неделю, а есть кто раз в две недели. Следовательно, они и исповедуются чаще, иначе к Чаше не допустят. И потом, почему вы решили, что православные не ежедневно каются в своих грехах? Вот вы пишите, что вы были православной, и неужели не читали каждый день утренних молитв и молитв ко сну? А если читали, там что не покаяние перед Богом? И как вы по хитрому противопоставили - в случае евангельских, они каются перед Богом, а в случае православных - перед батюшкой. Но если вы были православной, вы должны знать, что православные на Исповеди каются Богу. Священник говорит исповедникам, что Христос незримо предстоит приемля исповедание, священник же свидетель вашего покаяния. И священник, когда произносит разрешительную молитву, он говорит: «Господь и Бог наш, Иисус Христос, благодатию и щедротами Своего человеколюбия да простит ти чадо (имя), и аз недостойный иерей Его властию, мне данною, прощаю и разрешаю тя от всех грехов твоих, во Имя Отца и Сына, и Святаго Духа. Аминь».Цитата:
Сообщение от Гостья
Тамара, и если вы были православной, то почему забыли, что православные не только на Исповеди приносят Богу покаяние, но и в частной молитве? Каждый православный читает утренние молитвы и молитвы перед сном. Даже идя по дороге, православные произносят в уме молитву, или при работе. Кто-то Иисусову молитву.
Я думаю, что Вам не хватает откровения о любви Отца. Не каких-то ваших действий, а именно познание Его действий по отношению к Вам. Т.е. насколько именно Вы лично для него драгоценны и насколько Вы любимы Им. Нередко это можно слышать через пророков.Цитата:
Сообщение от Эдит
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение. (1Кор.14:3)
Тот же совет - нужно откровение о Любви Отца.Цитата:
Сообщение от Эдит
Андрей, я не хочу этим вновь голову свою забивать. Я уже и подзабыл, выветрил свою голову от всего этого.Цитата:
Сообщение от Юханна
В том смысле, что нужно давить на свою совесть? И что это даст?Цитата:
Сообщение от Гостья
И вот ещё Тамара, это чисто для себя подумайте, а не враждуете ли вы против Церкви, не испытываете ли к ней враждебность? Ведь вы с каким то же мотивом читали и Ахиллу, и вот даже в этой теме начали всякое поминать в адрес православных, и про педофила вспомнили. Просто если вы враждуете против Церкви, Богу вы не друг.
Действительно! Зачем всей этой хреновиной голову забивать? Всё равно местные нео в этом ни бум-бум и не взуб ногой! Что наз. к черту подробности! Я Христов во Христе Иисусе от Апостолов!! А эксперты в этой богохульной бредятине ты,который всё забыл,да Шарахимов,который слился и из которого слова не вытащишь. Короче: Основание баптизма и выросшего из него неопротестантизма-богохульный бред средневекового злодея доктора Кальвина...Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Вы ошибаетесь. Никто не говорит что Богу присуще злодейство. Речь о другом. Да, Бог допускает порой то, что нам кажется злом. Вспомните Иова. Разве мы только доброе будем принимать от Бога? Иов понимал, что всё что его постигло это с Божьего попущения. Кто уничтожил потопом первое человечество? Кто уничтожил Содом? Но разве уничтожить зло это злодейство? Нет. Это добро. Поэтому да, Бог не творит зла. Но Бог может послать бедствия. Например в наказание. Разве православные понимают по другому?Цитата:
Сообщение от Юханна
Денис, я таких православных в жизни в глаза не видела. Они наверное недавно появились и то в больших городах. А у нас тут... 10 из 100 может таких наберётся. Это сейчас есть возможность читать что то. А когда я была православной никто ничего не знал. Да и сейчас я своим православным соседкам рассказываю про их же православные праздники. Они не знают что такое сретение. Правда соседки у меня не молодые и с интернетом не дружат. Но вполне православные. А других где я вам возьму? У нас с Вами рядом разное православие. У Вас книжное, у меня народное. И это два очень разных православия.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет. На совесть давить бесполезно. Надо смотреть на Христа на кресте. Много чего даст. Попробуйте.Цитата:
Сообщение от captain
Денис, я не враждую против церкви. И про педоыила я вспомнила потому что Юханна постоянно поливает грязью евангельских христиан. Вот и пришлось напомнить, что дураков везде хватает и из за одного идиота нельзя поносить всю церковь, потому что таковые есть и в РПЦ. И я как раз сказала, что по одному такому человеку нельзя судить о всей конфессии. И не надо выставлять какую то земную религиозную организацию как истинную и идеальную. Я только об этом и больше ни о чем. Я многократно говорю что не нападаю. Я только защищаюсь. Настоящие верующие есть в любой конфессии. Как и в любой есть номинальные. Исключений нет.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
У меня практическое, причем в самых разных местах. Начинал я ходить в храм в своем городе, потом поступил учиться в духовное училище, это уже было в другом городе, другой храм. По окончании учебы был распределен вообще в третий город, где уже тоже другой храм. Причем тот городок маленький, его за 30 наверное минут, ну может быть 40, можно обойти пешком. Во всех случаях, тоже народ, с кем-то из прихожан, я очень хорошо сближался. Моё наблюдение - все нормальные верующие.Цитата:
Сообщение от Гостья
Тамара, Церковь одна, и она Православная. Вне её нет спасения. Это модернизм, когда видят в других сообществах церковь. Потому что древние так не видели. В правилах присоединения монофизитов и несториан, Шестой Вселенский Собор говорит как о присоединении к сообществу спасаемых, что подразумевает, неспасаемость до присоединения. А в вашем случае, у вас вообще секта, даже без священства, которое может совершать таинства.Цитата:
Сообщение от Гостья
Так Святые Отцы выставляли, не я. Мы либо следуем их вере, следуем традиционному взгляду, учению о Церкви Вселенских Соборов, либо не следуем и погибаем.Цитата:
Сообщение от Гостья
«Мы также веруем во святую соборную Церковь. Однако еретики и раскольники также называют свои общины церквами. Но еретики, ложно мысли о Боге, искажают саму веру, а раскольники беззаконными разделениями отступают от братской любви, хотя верят в то же самое, что и мы. Поэтому ни еретики не принадлежат вселенской Церкви, которая любит Бога, ни раскольники не принадлежат Ей, так как Она любит ближнего и легко прощает грехи ближнего, потому что сама молит о своем прощении у Того, Кто нас вновь примирил с Собой, предав забвению все прошлое и призвав нас к новой жизни» (блаженный Августин, о Символе Веры).
Бог Всесвят! Благ и только благое творит! Думать по другому-богохульство.А беды,которые приходят на землю от того,что существует неведомый нам Закон,по которому когда переполняется мера злодеяний,то наступает кирдык.Не лезь в огонь-сгоришь.Не заплывай далеко-утонешь.Не пытайся с крыши полететь-разобьёшься.Сейчас тоже мера злодеяний переполнена,однако теперь есть катехон-удерживающий(2Фес:2.7.) А вообще не стоит туда лезть,куда с грязными ногами залез богохульник Кальвин.Это Тайны Божественного пакибытия и Кальвин в аду теперь. Прельстил Кальвин малых сих-вас,подманил избранностию-святостию и вверг в гордыню-самомнение-самодовольство.Богохульниками вас соделал,хулителями Святых Икон,Пресвятой Пречистой Девы Богородицы,хулителями Церкви Христовой.Цитата:
Сообщение от Гостья
1.Три дня Пост
2.Далее на Исповедь-Божественную Литургию
Всё.Точка...
А что Вы посчитали бы плодами?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Охренненое у него смирение ))Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Православные, в среднем, или же, Вы опять будете предъявлять отдельных личностей? Но и в том и в другом случае, в чем это проявляется?
Сколько я не слушаю православных, это стандартный акцент на своем "я". Только не в том, что это "я" сделало, а на том, что оно недостойно или что не сделало, и что не достойно. Но это все так же проекция на этом самом "я". И это в православии называется ДУХОВНОСТЬЮ! Но вообще-то это все то же действие плоти, только под духовным соусом.Цитата:
Православный не будет за собой замечать духовного роста, даже великие святые, уже отходя из этого мира и видя ангелов, по глубочайшему своему смирению заявляли, что не знают, положили ли начало своему покаянию или нет. Макарий Великий в молитве говорил, что ничего благого не сотворил. Фишка духовного роста в том и заключается, что святые не видели себя святыми. И если Сисой Великий говорил: «Я не знаю, положил ли я начало покаянию», то логично, что смирение не будет говорить о своем духовном росте. Смирение видит свои грехи. А так, у вас харизматов, нет подлинной святости, из вашего сообщества не выходят Силуаны Афонские, Иосифы Исихасты, Паисии Святогорцы.
А зачем лично мне знать то, что вы чего-то недостойны? Зачем вы этим кичитесь? Ведь именно так это выглядит.
- - - - - Добавлено - - - - -
Источники чего именно?Цитата:
Сообщение от Прохожий
При чем тут ТЫ сказал? Ты эталон истины? Правая рука Бога? Его пророк? Ты хоть что-то обозначь, чтобы я мог прислушиваться к твоим личному мнениюЦитата:
Сообщение от Юханна
А что Вы под этим подразумеваете?Цитата:
Сообщение от Гостья
Которые стали выводом для следующего вашего утверждения:- "Тебе не кажется странным, что учение все такое правильное, а плодов особо нет"Цитата:
Сообщение от captain
Они под этим понимают прелесть мысленного созерцания Его страданий.Цитата:
Сообщение от captain
А Писание говорит о следовании Его пути страданий неся свой крест, как и Он нес.
А у кого они есть? Где город стоящий на вершине горы, который не может скрыться?Цитата:
Сообщение от Прохожий
Где молния, которую видно от края неба до края его???
Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
(Матф.5:14)
Равным образом и добрые дела явны; а если и не таковы, скрыться не могут.
(1Тим.5:25)
В данном случае, это лишь просто вопрос, на основании слов Юханны.Цитата:
Сообщение от Прохожий
Опять Кальвин. Ну он за себя ответит. Я не его последовательница. Уже сто раз говорила. Да и далеко не все баптисты кальвинисты. Даже не большинство. И поверьте, о Кальвине я от Вас слышу чаще, чем от баптистов. :DЦитата:
Сообщение от Юханна
Если честно, то я не понимаю ни первый, не второй путь. Точнее так... по поводу второго у меня есть свое представление о чем идет речь, и я подтверждаю, что так оно и должно быть. Но многие этот второй путь видят иначе. Как его понимаете Вы?Цитата:
Сообщение от beta
Я уже сказала. Когда я поступаю или даже думаю не правильно с точки зрения Христа, я смотрю на Христа на кресте и понимаю что Он там именно за мои грехи. И это даёт сокрушение о грехе и надежду на Спасение одновременно. И огромное желание больше так не делать и не думать.Цитата:
Сообщение от captain
Что тебе обозначать? Я тебе упоротому уже обозначал и на пятый круг не пойду.Я тебе писал про Монтана с его кордебалетом и какое решение принято по монтановой тарабарщине,визгам-воплям и валяниям. И не я это,а настоятели церквей на первом вселенском...Цитата:
Сообщение от captain
- - - - - Добавлено - - - - -
Три дня Пост-Исповедь-Божественная Литургия...Цитата:
Сообщение от Гостья