Страшные заблуждения или злостные ереси

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Вопрос не мой.
Замечу, что "Вселенная" в Н.З. и в названии соборов несёт смысл "цивилизованной территории", и конкретнее - римскую империю:
И один из них, по имени Агав, встав, предвозвестил Духом, что по всей вселенной будет великий голод, который и был при кесаре Клавдии.
(Деян.11:28)
На мой взгляд, 1 Апостольский Собор, в отличие от вселенских соборов не ориентировался на политические интересы Римской империи.
По логике автора вопросов решения вселенских соборов нарушают решение 1Апостолльского собора, налагая дополнительное бремя на обращённых из неевреев.

Какие основания для изменения библейской практики в определении дня празднования Пасхи?

---

Посмотрите на всю эту историю немного иначе.
Вспомним, что Господь Бог ожесточил сердце фараона, но Он может поступить также совершенно противоположным образом - расположить сердце императора организовать и наладить важные важные, угодные Богу.

А Апостольский Собор и решения - со временем оказались недостаточны при большом распространении Церкви и возникших весьма многих насущных вопросах.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Какие основания для изменения библейской практики в определении дня празднования Пасхи?

---

Знаете, скажу по секрету, я раньше очень переживал, что люди верят в одного Бога, но никак не могут определиться даже с днём важного Праздника, чтобы отмечать такое великое событие вместе.
А сейчас - не переживаю, радуюсь со всеми отмечающими.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Человек это природа, которую надо уметь отличать от Божественной ипостаси Иисуса
тождественной Отцу по природе и отличной по самосознанию Я.

---

Природы, ипостаси, энергии, действия, бездействия, голова кругом идёт.
А как две природы во Христе соединились в одно Лицо, причём второе Лицо Пресвятой Троицы, Лицо человеческой природы во Христе это Лицо Бога?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Природы, ипостаси, энергии, действия, бездействия, голова кругом идёт.

---

Главное начать. А затем помаленьку придет понимание.
Я например осознаю себя маленьким тварным логосом в действительности.

А Христос Сам большой ипостасный нетварный Логос тождественный Отцу по природе.

Цитата:

---

А как две природы во Христе соединились в одно Лицо, причём второе Лицо Пресвятой Троицы,
Лицо человеческой природы во Христе это Лицо Бога?

---

Да, человеческая природа Христа ипостасна Самим Богом Слово (Логосом).
И никакого второго человеческого Я нет во Христе.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Да, человеческая природа Христа ипостасна Самим Богом Слово (Логосом).
И никакого второго человеческого Я нет во Христе.

---

Спасибо. Так себе и представляю, тело Христа человеческое, а Лицо на этом теле Божье. Так?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Ну да. Там вероятно Лук так пошутил по доброму, желая ободрить батюшку Тимофея.

---

Я тоже подумал, что человек это несерьезно сказал или же Вы совсем неверно донесли.

Цитата:

---

Вы беседовали с отцом Тимофеем и не хотели принимать его точку зрения о том, что его болезнь может быть благодатью от Бога. Так или нет ? Вы понимаете телесную болезнь только как наказание ?

---

Да, думаю, именно так я и думаю, или может несколько иначе - это может быть методом исправления для тех, кто не слышит Бога, и двигается совсем не в том направлении. Собственно говоря, подобное сказал Иов: что Бог раз или два пытается достучаться до человека, а потом человек подвергается болезни. Кстати, в этом случае, даже Иов не говорит, что это Бог наводит болезнь. Отсюда вижу, что болезнь человека уже указывает на то, что он не слышит или не слушает Бога, поэтому это не может быть благодатью. Это может быть препятствием тому, чтобы человек еще дальше не ушел не туда, но это не благодать.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

На здоровье. Только потом не надо делать вывод, что принятые на нем решения были угодны Святому Духу. [/FONT][/COLOR]

---

М-да. Есть Император язычник, Святой Равноапостольный, который сперва прекратил любые гонения на Христиан, а затем сделал Христианство государственной религией,и вы задаетесь вопросом: А были ли угодны Богу решения его и собранного им Вселенского Собора?
Позвольте,я вас спрошу: А было ли угодно Богу решение синедриона, который состоял из благочестивейших людей? И кто более угоден Богу? Благочестивейший синедрион или язычник Константин? Понимаю, что вы не Христианин, однако попытайтесь ответить даже, пусть не с нашей точки зрения,а американских сектантов, любящих истерить по поводу язычника Императора.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Написано, что человеческое естество Иисуса обОжено Св. Духом не мерою (Ин 3.34).
Нет. Все мы имеем благодать лишь по мере дара Христова (Еф 4.7).
Человек это природа, которую надо уметь отличать от Божественной ипостаси Иисуса
тождественной Отцу по природе и отличной по самосознанию Я.

---

Мы про человеческую природу Христа говорим, а не про божественную. Бог всем дает Духа не мерою - в этом отличия нет. А благодать - отдельный разговор, так как в ней нуждаются грешники, а не Христос - в этом случае сравнение невозможно.

Есть допустим ветхая одежда и новая, смысл что ветхая как бы уже ветхая, а новая - новая, срабатывает ассоциация сразу, по Слову в начале, без Которого ничего не начало быть, что начало быть.
И именно не от мира сего получается, нестандартно, не буква но свыше Дух живой, "ослепление ума, покрывало снимается", Новый Завет.
А преимущественно Ветхое как работало так и работает, по сути, буква и т.д., Плотский, тленный сей мир, не Царство живого Бога, Единое, Духовное, Которое не от мира сего, а свыше, благовествуется, Новое, вера, Спасение.

Новый Завет Спасительный, но через крест по Плоти, либо Ветхое как бы остаётся, свыше не возрождённое, декорации разные, суть та же.
Цена вопроса, либо Дух первичен к Плоти, здесь и сейчас, всегда, не от мира сего живой Единый Бог, Царство Божие, либо Плоть первична, тленный сей мир.
Спасение в Отце, Сыне, Духе Едином, живом, Царстве Божьем, не от тленного, смертного мира сего, рождение свыше.
Даже когда Христу как человеку допустим поклоняешься, а не Единому Духу, Господу во Плоти, то уже не Единому Богу поклоняешься в принципе, поэтому же "блажен кто не соблазнится обо Мне".

Цитата:

---

Сообщение от captain

Да, думаю, именно так я и думаю, или может несколько иначе - это может быть методом исправления для тех, кто не слышит Бога, и двигается совсем не в том направлении. Собственно говоря, подобное сказал Иов: что Бог раз или два пытается достучаться до человека, а потом человек подвергается болезни.

---

Вот а батюшка Тимофей Вам пытался доказать, что болезнь Иова могла быть дана для того, чтобы привести к Богу не самого Иова (праведника), а его друзей весьма далеких от праведности. И приводил в пример себя, как его подопечные протестанты стали проявлять милость и сострадание, тем самым раскрывая в себе Божье подобие.

Цитата:

---

Кстати, в этом случае, даже Иов не говорит, что это Бог наводит болезнь. Отсюда вижу, что болезнь человека уже указывает на то, что он не слышит или не слушает Бога, поэтому это не может быть благодатью. Это может быть препятствием тому, чтобы человек еще дальше не ушел не туда, но это не благодать.

---

Вот видите, что у Вас получается ? Типичный Американизм воспетый поклонником западного образа жизни В.С.Высоцким - если хилый, сразу в гроб.

Таким образом, у Вас получается, что люди умершие от онкологии, лишены благодати и если человек не исцеляется от какой-либо болезни, то он нерожденный свыше и не приближающийся к Богу ?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Мы про человеческую природу Христа говорим, а не про божественную.

---

Самосознание человеческой природы Христа Божественное.
Это Сам Бог Слово сознает Себя совершенным человеком. И постепенно
раскрывает окружающим людям Свое неизменное Божественное Лицо Я.

Цитата:

---

Бог всем дает Духа не мерою - в этом отличия нет.

---

Это уже Ваши неопротестантские выдумки, противоречащие Ин 3.34.
Там даже Иоанн Креститель наибольший из пророков
рожденных женами (Мф 11.11), не почитал себя равным Иисусу.

Цитата:

---

А благодать - отдельный разговор, так как в ней нуждаются грешники,

---

Всеобщая благодать распространяется на всех.
А грешники нуждаются в оправдывающей благодати.

Цитата:

---

а не Христос - в этом случае сравнение невозможно.

---

В Библии написано, что все виды благодати подаются даром одного Св. Духа (1Кор 12.4).

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Типичный Американизм воспетый поклонником западного образа жизни В.С.Высоцким - если хилый, сразу в гроб

---

:xa-xa:
Да нет же!-
Это в Вас говорит типичная ленивая русская привычка -искать на стороне виноватых за свои неудачи, и свалить вину на них! :idea:

Но в трудовом СССР пропагандировали иначе: "чтобы тело и душа были молоды -закаляйся, как сталь!" :yes4:

Цитата:

---

В Библии написано, что все виды благодати подаются даром одного Св. Духа

---

Благодать Искупительной Жертвы дана Помазанником-человеком, хотя и посланным Отцом.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Спасибо. Так себе и представляю, тело Христа человеческое,

---

Тело Христа и мыслящая, разумная душа человеческие.
А осуществляет процесс мышления Его Божественная ипостась,
которая время от времени высказывает человеческие мысли,
например о незнании часа суда (Мк 13.32).

Цитата:

---

а Лицо на этом теле Божье. Так?

---

Вообще-то, на теле человека расположена человеческая Голова, имеющая лицевую сторону.
А Лицо - это Я внутреннее Божественное сознание Христа.

Есть истина, верное основание мира, во благо, как изначально, до греха первородного, Бог благ.
И неверное основание, как уже после греха.
Искупительная жертва Бога, доступна благодать и истина, благая весть, во благо потенциально.

Все во Плоти, на земле, Единый первичный Дух и вторичное земное Тело, взаимосвязанное, взаимозависимое, Господь во Плоти, "Которым всё и мы Им".
По умолчанию лукавый остаётся, неудобство, смерть поэтому, во многом, а не благо, во Плоти, в мире.
Если миришься с лукавым свыше не рождаешься, в Едином этом Духе и Теле, Царстве Божьем, образе Бога невидимого, "чистые сердцем Бога узрят".
Живёшь по Плоти, против Духа, в Едином Духе и Теле, взаимосвязанном, взаимозависимом, не во благо, не любишь Бога и ближнего.

Верой оправдывается плоть поэтому, на суд не приходишь, Спаситель, Спасение работает потому что, реально, искупительная жертва.
Либо на одной стороне, либо на другой конкретная плоть, живёт по Духу или Плоти, лукавому.
Широкие врата и путь, и тесные, узкие, поэтому всё именно так а не иначе, в Едином Духе и Теле, в мире, не во благо больше, а неудобство, смерть.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

:xa-xa:
Да нет же!-
Это в Вас говорит типичная ленивая русская привычка -искать на стороне виноватых за свои неудачи, и свалить вину на них! :idea:

---

Лень конечно у нас есть. Но так же есть и американские биолаборатории, расположенные поблизости и занимающиеся всякими опасными патогенами и канцерогенами.

И здесь как нельзя кстати пятидесятники-харизматы с их Евангелием телесного процветания, говорящие о том, что для исцеления от болезней надобно родиться свыше от их Американского Бога Духа.

Цитата:

---

Но в трудовом СССР пропагандировали иначе:
"чтобы тело и душа были молоды -закаляйся, как сталь!" :yes4:

---

Сталинская закалка была конечно. Но далеко не все могли ее выдержать.
А у нас христиан, слабейшие члены гораздо нужнее в Теле (1Кор 12.22).

Цитата:

---

Благодать Искупительной Жертвы дана Помазанником-человеком, хотя и посланным Отцом.

---

Но Вы же сами цитировали Писание (Пс 48.8) о том, что человек никак не искупит брата своего ?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Самосознание человеческой природы Христа Божественное.
Это Сам Бог Слово сознает Себя совершенным человеком. И постепенно
раскрывает окружающим людям Свое неизменное Божественное Лицо Я.
Это уже Ваши неопротестантские выдумки, противоречащие Ин 3.34.
Там даже Иоанн Креститель наибольший из пророков
рожденных женами (Мф 11.11), не почитал себя равным Иисусу.
Всеобщая благодать распространяется на всех.
А грешники нуждаются в оправдывающей благодати.
В Библии написано, что все виды благодати подаются даром одного Св. Духа (1Кор 12.4).

---

Если вы не понимаете, что благодать это незаслуженный дар для грешника, то не морочьте мне голову, ок.

Мера Святого Духа не делает творение Творцем. Вы перепутали.

О самосознании личности вы никакого понятия иметь не можете, и занимаетесь пустословием.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Вам не понятно потому, что вы вместо Писания, развесив уши слушаете менеджеров заинтересованных только в том, что бы увеличивать обьем прибыли, от продажи свечек.

---

Ну значит там у вас в раю на земле, где вы будете жить вечно, будет монастырь. Ведь, как известно,по воскресении не женятся и не выходят замуж

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Ну значит там у вас в раю на земле, где вы будете жить вечно, будет монастырь. Ведь, как известно,по воскресении не женятся и не выходят замуж

---

Меня этот вопрос не беспокоит, у меня как бы сейчас есть гораздо более важные, насущные задачи.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Меня этот вопрос не беспокоит, у меня как бы сейчас есть гораздо более важные, насущные задачи.

---

Переругиваться тут со всеми?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Если вы не понимаете, что благодать это незаслуженный дар для грешника, то не морочьте мне голову, ок.

---

Это Вы противоречите Писанию, в котором сказано о благодати подаваемой праведникам (Мф 5.45).

Цитата:

---

Мера Святого Духа не делает творение Творцем. Вы перепутали.

---

Я Вам уже писал, что человеческое естество Иисуса обОжено силой (энергией) Св. Духа не мерою (Ин 3.34) то есть неограниченно много. А мы получаем благодать уже в ограниченном, сокращенном виде по мере дара Христова (Еф 4.7).

Цитата:

---

О самосознании личности вы никакого понятия иметь не можете,

---

Я имею понятие о самосознании хотя бы даже потому, что признан дееспособным и имею паспорт в котором указано мое лицо гражданина.

Цитата:

---

и занимаетесь пустословием.

---

Вы тоже можете посмотреть в свой документ, удостоверяющий личность или же если недееспособны, то обратиться к опекуну.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Переругиваться тут со всеми?

---

Несогласие это нормальное состояние в дискуссии, где присутствуют отличные друг от друга мнения. Вас прослушать, так Иисус только и делал, что со всеми ругался.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Переругиваться тут со всеми?

---

Это у протестантов такой способ идентификации личности: я ругаюсь следовательно существую.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Это Вы противоречите Писанию, в котором сказано о благодати подаваемой праведникам (Мф 5.45).

---

Праведник это тот же грешник.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Это у протестантов такой способ идентификации личности: я ругаюсь следовательно существую.

---

Да ему просто сказать нечего. По доктрине АСД они будут по воскресении жить вечно в раю на земле. А из Евангелия мы знаем,что там не женятся и не выходят замуж. Значит монастырь,ну или они воскреснут без причиндалов. Больше ничего на ум мне не приходит,а Херувимус отмалчивается как рыба об лёд...

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Праведник это тот же грешник.

---

Нет, противоречите Писанию. Адам был создан праведным и получил Дух уст Господа Бога (Быт 2.7).

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Я Вам уже писал, что человеческое естество Иисуса обОжено силой (энергией) Св. Духа не мерою (Ин 3.34) то есть неограниченно много. А мы получаем благодать уже в ограниченном, сокращенном виде по мере дара Христова (Еф 4.7).

---

Мы сами её ограничиваем, не Бог. Дождь льет на всех, но кто-то стоит под зонтом.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Но Вы же сами цитировали Писание (Пс 48.8) о том, что человек никак не искупит брата своего ?

---

Так это же сказано о грешном человеке.

Человек, рожденный от Бога, -это иное дело!... А тем более, если его дух -Дух с Небес.

Потому и Цена этой Жертвы не то что равная, но -преизбыточная! :starik:

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Я имею понятие о самосознании хотя бы даже потому, что признан дееспособным и имею паспорт в котором указано мое лицо гражданина.
Вы тоже можете посмотреть в свой документ, удостоверяющий личность или же если недееспособны, то обратиться к опекуну.

---

По себе не следует судить даже о других людях, а вы о Боге взялись.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Нет, противоречите Писанию. Адам был создан праведным и получил Дух уст Господа Бога (Быт 2.7).

---

Вы не Адам.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Да, человеческая природа Христа ипостасна Самим Богом Слово (Логосом).
И никакого второго человеческого Я нет во Христе.

---

Вот интересно, природа человеческая во Иисусе Христе есть, а личности человеческой во Иисусе Христе нет, куда же девалась личность человеческая?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Мы сами её ограничиваем, не Бог.

---

Это Бог ограничивает, чтобы Вы не лопнули от неограниченной благодати.

Цитата:

---

Дождь льет на всех, но кто-то стоит под зонтом.

---

Ну есть конечно спортсмены, делающие физические упражнения для того, чтобы получить больше благодати после открытия второго дыхания.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

они воскреснут без причиндалов

---

"Причиндалы" нужны когда надо исполнить такое спец-задание: "плодитесь и размножайтесь и наполняйте Землю".

Но когда Земля и так наполнена, то "причиндалы" становятся лишними...

Кто знает -что подразумевается под словами из Откровения,гл.21...? :
"¹ И увидел я новое Небо и новую Землю, ибо прежнее Небо и прежняя Земля миновали, и моря уже нет... ⁵ И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны."

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Да ему просто сказать нечего. По доктрине АСД они будут по воскресении жить вечно в раю на земле. А из Евангелия мы знаем,что там не женятся и не выходят замуж. Значит монастырь,ну или они воскреснут без причиндалов. Больше ничего на ум мне не приходит,а Херувимус отмалчивается как рыба об лёд...

---

Вы этот текст читали до конца? : Мат 22:30: "ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах." Увидели где не женятся?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Это Бог ограничивает, чтобы Вы не лопнули от неограниченной благодати.
Ну есть конечно спортсмены, делающие физические упражнения для того, чтобы получить больше благодати после открытия второго дыхания.

---

Если сказать больше нечего, просто промолчите. На будущее.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Вы этот текст читали до конца? : Мат 22:30: "ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах." Увидели где не женятся?
.

---

Там и не женятся

Цитата:

---

Сообщение от мипо

"Причиндалы" нужны когда надо исполнить такое спец-задание: "плодитесь и размножайтесь и наполняйте Землю".

Но когда Земля и так наполнена, то "причиндалы" становятся лишними...

---

Ну вот так и будут жить вечно.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Там и не женятся

---

Ну вот, а при чем же тут жизнь на новой земле? Не сложно было?

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Ну вот так и будут жить вечно.

---

Дай-то Бог дожить до туда! :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Вот интересно, природа человеческая во Иисусе Христе есть,
а личности человеческой во Иисусе Христе нет, куда же девалась личность человеческая?

---

Так у нас же человеческая личность - это Я маленький логос в действительности.
А Личность Христа - это Сам большой ипостасный Логос.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Так у нас же человеческая личность - это Я маленький логос в действительности.
А Личность Христа - это Сам большой ипостасный Логос.

---

Во Христе две личности, одна Божественная, другая человеческая.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Я маленький логос в действительности

---

В действительности -вот что:

"⁵ язык -небольшой член, но много делает...⁶ язык -огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны."(Иакова,3)

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Во Христе две личности, одна Божественная, другая человеческая.

---

Если две личности, то и два Я. И это уже ересь Нестория.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

В действительности -вот что:

"⁵ язык -небольшой член, но много делает...⁶ язык -огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны."(Иакова,3)

---

Да каждое свое слово надо обдумывать прежде, чем говорить.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Да каждое свое слово надо обдумывать прежде, чем говорить.

---

Да! А то ведь эти "Я маленький логос"-ы в действительности -не так уж безопасны!...