Бог не будет нарушать Свое же Слово.Цитата:
Сообщение от Zeton
Вид для печати
Бог не будет нарушать Свое же Слово.Цитата:
Сообщение от Zeton
Так же Ему никто не запретит любить только ВСЕХ СВОИХ, что и является истиной.:icon_wink:Цитата:
Сообщение от Zeton
Я имел в виду Бог больше Писания, Он не ограничен им.) Писание говорит достаточно о Боге, но не все. Это первая проблема.Цитата:
Сообщение от Алекс
Вторая проблема - это понимание Писания.
В частности, буквализм и символизм.
И третья проблема - это интерпретация Писания в соответствии с текущим политическим моментом.)
Христос Библии – умер только за избранных Богом грешников и Своим подвигом, Он действительно приобрел вечное искупление и спасение для всех тех, ради кого Он и положил Свою душу. Смерть Его была заместительным несением проклятия за грехи народа. Эта жертва умилостивления действительно удалила всю вину беззаконий Его избранных людей:
«родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их» (Матф. 1:21).
«ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее» (Лук. 19:10).
«Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня. Как Отец знает Меня, [так] и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец» (Иоан. 10:14-15).
«Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам» (Иоан. 10:26).
«Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею» (Деян. 20:28).
«… за преступления народа Моего претерпел казнь» (Ис. 53:8) .
«Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились» (Ис. 53:5).
«Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых» (Евр.10:14).
«Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его» (Рим. 5:10).
«Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее» (Еф. 5:25).
«и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление» (Евр. 9:12).
«потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом» (1 Пет. 3:18).
«На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет» (Ис. 53:11).
Бог есть Абсолют. Поэтому абсолютна и Его природа - Любовь.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Абсолютная Любовь - это Любовь Безусловная.
То есть Любовь без различий. Бог как Солнце Своей Любовью светит всем.
Эта любовь Его только к Своей невесте, преднащначенной от начала мира, то есть собранию людей верующих предназанченный от начала мира. К ним Его вечная и неизменная любвь, не к к блуднице церкви.Цитата:
Сообщение от Zeton
Это является лишь Вашим пониманием истины, а Сам Христос говорит совсем иначе:Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Св. Евангелие от Матфея 5:44-48)
Действительно ли Христос умер за Исава, которого Бог возненавидел? Писание утверждает что Бог возненавидел Исава (Рим. 9:13), но часто о искуплении говориться как о плоде Божьей любви ( Ин. 3:16, Рим. 5:8, 1Ин. 4:10) Как тогда Бог мог послать своего Сына в Его вечной и безграничной любви (Еф. 3:18-19), к тому кого он возненавидел?Цитата:
Сообщение от Zeton
Бог абсолютен. Поэтому нет разницы между Его гневом и Его любовью.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Брат Вардан, эти же Ваши слова я могу так же адресовать и Вам - Это является лишь Вашим пониманием истины, а Сам Христос говорит совсем иначе. Отрывки из Писания я уже прилагал выше
А моих слов нет, я привёл только слова Христа, и без своих комментариев на них.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
И в словах Христа говорится ровно наоборот, чем толкуете Вы. :bn:
Это вы про что? Нет разницы между любовью и гневом? то есть для вас будет благословением великим испытать гнев Божий. Так должно понимать вас. Это означает что нет разницы между адом и небесами. Это следует из вашего утверждения.Цитата:
Сообщение от Zeton
Так и я так же привел слова из Писания.Цитата:
Сообщение от Vardan
Мое толкование против вашего....Цитата:
Сообщение от Vardan
Христос Библии – умер только за избранных Богом грешников и Своим подвигом, Он действительно приобрел вечное искупление и спасение для всех тех, ради кого Он и положил Свою душу. Смерть Его была заместительным несением проклятия за грехи народа. Эта жертва умилостивления действительно удалила всю вину беззаконий Его избранных людей:Цитата:
Сообщение от Vardan
«родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их» (Матф. 1:21).
«ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее» (Лук. 19:10).
«Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня. Как Отец знает Меня, [так] и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец» (Иоан. 10:14-15).
«Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам» (Иоан. 10:26).
«Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею» (Деян. 20:28).
«… за преступления народа Моего претерпел казнь» (Ис. 53:8) .
«Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились» (Ис. 53:5).
«Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых» (Евр.10:14).
«Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его» (Рим. 5:10).
«Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее» (Еф. 5:25).
«и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление» (Евр. 9:12).
«потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом» (1 Пет. 3:18).
«На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет» (Ис. 53:11).
Писание утверждает что Бог возненавидел Исава (Рим. 9:13), но часто о искуплении говориться как о плоде Божьей любви ( Ин. 3:16, Рим. 5:8, 1Ин. 4:10) Как тогда Бог мог послать своего Сына в Его вечной и безграничной любви (Еф. 3:18-19), к тому кого он возненавидел.Цитата:
Сообщение от Vardan
Вы рассуждаете правоверный иудей. Ведь иудеи точно также только себя считают избранниками Божьими.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
И? кто даёт вам право записывать половину людей в Исавы?Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Вардан, брат, предлагаю не вешать ярлыки, это первое. Второе, о себе я и слова не написал, я о Боге пишу. Он знает кто избран. Спасибо брат Вардан за ваше участие и терпение!Цитата:
Сообщение от Vardan
Это значит, что наше восприятие деяний Бога относительно.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Бог действует из Любви. Такова Его Природа.
Его гнев - это проявление Его любви.
Поэтому для любящего Бога все, что бы не исходило от Него - есть милость. Он все воспринимает как Божью Любовь, как Его благословление.
Для ненавидящего Бога все, что исходит от Бога есть зло. Божья Любовь с т.з. дьявола - абсолютное зло.
Для преданного слуги Бога нет разницы между раем и адом если с ним Бог, если он служит Богу.
Рай без Бога для преданного слуги - это ад, а ад, если рядом с ним Бог - это рай.
Я никого не записывал , нет такого права и власти. Он определяет от вечности. Но исходя из того что Бог возненавидил Исава уже можно с уверенностью утверждать что не всех поголовно Он любит. И еще, этот отрывок явно указывает нам на то что определение кого любить исходит только от Него без взгляда на заслуги твари.Цитата:
Сообщение от Vardan
То есть ад это проявление любви? Об этом изначально шла речьЦитата:
Сообщение от Zeton
Это просто сравнение, и очень подходящее, кстати.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
А Боге надо очень осторожно рассуждать и писать.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Ну вот... Не хотите ли переехать на постоянное проживание в Израиль? :smile:Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Я благодарю вас за ваш коментарий.Цитата:
Сообщение от Zeton
Как просто чувствовать себя победителем если заранее навешать ярлык на собеседника. Верно брат Вардан? У Жванецкого на эту тему есть высказывание, я частенько о нем вспоминаю, об этом высказывании. А в гости лучше вы ко мне приезжайте, я угощу и шашлыком и мантами и пловом. Да, и на рыбалку свожу вас, сам, как вы помните я не особо, но вам понравится. Осторожность в рассуждениях о Боге необходима всем.Цитата:
Сообщение от Vardan
Вот, брат Варднан, нашел Жванецкого. Надеюсь вам понравится - Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.Цитата:
Сообщение от Vardan
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.
В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.
Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!
Нет, гнев есть проявление Любви).Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
А ад это место, куда решил себя отправить грешник.) А его предупреждали - из Любви.
Да, я понял вас. Спасибо за участие.Цитата:
Сообщение от Zeton
Какой ярлык? Это просто сравнение.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
А почему нет, можно было бы и на рыбалку. На красное море, например, не хотите? :smile:
Или в прибрежных водах Тель-Авива? :smile:
Ну как Жванецкий? Понравился? Смешно, правда?Цитата:
Сообщение от Vardan
На красное? Хмм... а может на Охотское?Цитата:
Сообщение от Vardan
Вы немного перегибаете, брат Вардан. Остановитесь.Цитата:
Сообщение от Vardan
Именно так смотрятся ваши рассуждения.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Это будет не уверенность, а лишней самоуверенностью.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Ваши рассуждения смотрятся не менее..... чем мои. А может даже еще и поболее, как у иудеев. Не зря вы все об Израиле в последних коментах пишите. Тянет да? Ну признайтесь, тянет же?Цитата:
Сообщение от Vardan
Разве это я толкую о избранности? :bn:Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Так как Жванецкий? прочли? Похихикали? Я посмеялся от души, чего и вам желаю. Над собой всегда полезно посмеятьсяЦитата:
Сообщение от Vardan
Ну да, вы про Израиль в основном. К стати.... к стати.. вы в курсе что это слово Павел употребляет относительно своих братьев? нет? Не знали? И не только он, но Господь так же об этом в Писании пишет.Цитата:
Сообщение от Vardan
Вардан, брат, предлагаю нам обоим остановиться. У нас с вами разные точки зрения. Не будем из за этого ломать копья на потеху нашему врагу.Цитата:
Сообщение от Vardan
Истина в том, что Христос умер за Свой Народ( Мф. 1:21, Евр. 2:17) и Своих друзей (Ин.15:13-14) Люди, которых Он искупил ранее были названы Его семенем(потомством Ис. 53:10), а не семем змея (Быт.3:15). Это Его сыновья, дети и братья (Евр. 2:10-14), а не незаконнорожденные (Евр.12:8). Это Его Овцы (Ин. 10:11,15), а не волки (Мф. 25:33). Это Его церковь ( Деян. 20:28, Еф.5:25),а не синагога Сатаны (Откр. 2:9, 3:9). Это многие (Ис. 53:11-12, Мф. 20:28, 26:28,Мк. 14:24, Евр. 9:28), а вовсе не каждый.
Да, все кто пошел и пойдет за Ним и есть Его Народ. Избранные, получившие дар благодати по беспричинной милости Господа.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Ортодоксальное учение о Троице, противостоит идее о том, что Христос умер за каждого. Отец решил спасти избранных, а не отверженных(Рим. 9:6-24, Еф. 1:3-6), Дух Святой применяет искупление только к избранным, а не отверженным (Рим. 8:1-27, Еф. 1:13-14 ) но получается что Бог Сын умирает и за тех и за других. Таким образом мы видим полное не соответствие работы Отца и Духа с спасительной работой Сына. Где тогда един существующее внутри Трех лиц Божества? Тогда их мышление и цели не едины. Тогда одна из личностей Троицы, работает над спасением тех, кого другие две личности Троицы спасти не хотят. Отец избрал для искупления определенных людей, Дух применяет спасение именно к этим людям, а Сын умирает за тех кого Отец не избрал, и кого Дух не собирается спасать. Таким образом учение о всеобщем искуплении противоречит ортодоксальному пониманию Троицы, а также многим библейским утверждениям о единстве спасительной работы Отца и Сына (Ин. 10:1517, Рим. 3:25-26, 2 Кор. 5:18-19, Еф. 1:4-7), Сына и Святого Духа (Гал. 4:4-6, Евр. 9:14) и Отца, Сына и Святого Духа (Ис. 59:20-21, Еф. 1:3-14, 2Фесс. 2:13-14, Тит. 3:4-6,1Пет. 1:2, Откр. 1:4-6 )