Зачем тут нужно привлекать притчу, если есть самое ПРЯМОЕ пояснение от самого И.Христа:Цитата:
Сообщение от СергСерг
"(Должно вам родиться Свыше)... и Голос Его(Духа) слышишь... -Так бывает со всяким, рожденным от Духа/Свыше" (от Ин.3:6-8)
Вид для печати
Зачем тут нужно привлекать притчу, если есть самое ПРЯМОЕ пояснение от самого И.Христа:Цитата:
Сообщение от СергСерг
"(Должно вам родиться Свыше)... и Голос Его(Духа) слышишь... -Так бывает со всяким, рожденным от Духа/Свыше" (от Ин.3:6-8)
Человек спрашивал о механизмах, я постарался объяснить как мог. Сказать что голос Духа слышишь мало, потому что возникает вопрос а что говорит этот голос как его распознать, что это голос именно Бога? А вот как - когда читаешь Библию, которую писали многие люди разных поколений, если научной точки зрения подходить у каждого автора своя стилистика, в разных книгах можно выделить разных редакторов, сама история создания этих текстов это действительно сложная история, собрание этих книг в один общий сборник это другая история. Но с позиции веры, когда читаешь эти все тексты ты не замечаешь разницы и с верой ты слышишь один и тот же голос от книги Бытие до книги Откровение, это один и тот же голос! И услышать этот голос может не абы кто, а как сказано имеющий уши слышать да слышит. Нужно еще уметь слышать этот голос Бога, понимать что это Его голос а не голос лукавого. Но Святой Дух дает внутреннее свидетельство, оно начинает гореть внутри тебя. Даже Псалмы читаешь вроде молитва или хвала не твоя, написана кем-то когда-то, а внутри это слово оживает и ты начинаешь это как от себя говорить, это слово настолько близко к тебе становится что из твоего сердца и ты присоединяешься к этой молитве хвале исповеданию, и ты это переживаешь как свою собственную молитву, вот как это действует. А не просто раз в голову вскочило, ведь Дух веет где хочет. Нет. Дух не говорит абы что, Его голос согласуется с тем что ты читаешь в тексте и это оживает в тебе. Человеку легко обмануться, когда человек не имеет достаточного опыта он не имеет навыка хождения с Богом может обмануть себя и принять голос другого духа за голос Бога, и там будут тоже цитаты из Писания. Но то что внушает сатана только поверхностно будет иметь внешнее согласие со словом Божьим и его ложь не сможет состыковаться со всей совокупностью откровения, этим имеющие опыт распознают что ты слышишь не тот голос, хотя этот голос и пытается быть похожим на голос Бога. Истина и сатанинская казуистика это разные вещи, вторая маскируется под первую, казуистика сколько бы в ней не цитировалось слова Божьего обязательно где-то начнет вступать в противоречие с целостным откровением Бога и через это она выявляется и отбрасывается.Цитата:
Сообщение от мипо
Слышать Голос Духа -это первое и необходимое условие для подтверждения "Рождения Свыше".Цитата:
Сообщение от СергСерг
Если этого нет -то и рассуждать дальше нет смысла...
Огромное вам спасибо за такой подробный ответ. Прямо таки видно что от души с терпением писали! И что сравнили рождение свыше с рождением женщиной ребенка. "... жена, облечённая в солнце; под ногами её луна, и на главе её венец из двенадцати звёзд. Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения". И что сравнили рождение свыше с полем, с сорняками.Цитата:
Сообщение от СергСерг
2 В тот день воспойте о нём — о возлюбленном винограднике:
3 Я, Господь, хранитель его, в каждое мгновение напояю его; ночью и днём стерегу его, чтобы кто не ворвался в него.
4 Гнева нет во Мне. Но если бы кто противопоставил Мне в нём волчцы и тёрны, Я войною пойду против него, выжгу его совсем.
5 Разве прибегнет к защите Моей и заключит мир со Мною? тогда пусть заключит мир со Мною.
Обычно длинные сообщения не хочется даже читать. Ведь всё великое кратко! А ваше с удовольствием прочитал! Как-будто родниковой воды напился!
Вы написали о возрождении, о начале пути, а рождение свыше это достижение совершенства равно смерти для себя жизни для Бога.Цитата:
Сообщение от СергСерг
Vardan, меня поразила 13-я глава пророка Осии.Цитата:
Сообщение от Vardan
С какой любовью говорит Господь о Ефреме, который никак не может родиться свыше!
13 Муки родильницы постигнут его; он — сын неразумный, иначе не стоял бы долго в положении рождающихся детей.
Ефрема на момент написания этого текста давным-давно уже не было в живых. Ефрем тут как-бы выступает в роли литературного персонажа. Таких как Ефрем полным-полно на земле. "Когда он говорил, все трепетали"! Все боялись связываться с ним, высокомерен был очень ("высок в Израиле"). Только всего лишь одного высокомерия достаточно, чтоб тебя ненавидел Бог!
16 Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его:
17 глаза гордые, язык лживый, и руки, проливающие кровь невинную,
18 сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству,
19 лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями.
Глаза гордые - это ли не высокомерие?
Что дальше?
Далее Господь говорит, что хоть Ефрем сын мой, хоть и бестолковый, но от ада и смерти нужно избавить его. "Смерть! где твоё жало? ад! где твоя победа? Раскаяния в том не будет у Меня".
И что для этого делает Господь?
придёт восточный ветер, поднимется ветер Господень из пустыни, и иссохнет родник его, и иссякнет источник его
Что это за родник? Судя по всему - родник греха Ефремова...
Чтоб иссяк родник греха должен подуть восточный ветер из пустыни - разве это не символ крещения/очищения огнем? А разве дух Бога - это не огонь пожирающий все сверны в людях?
Да, и зачем я всё это пишу вам... вы и так всё знаете...
13 Муки родильницы постигнут его; он — сын неразумный, иначе не стоял бы долго в положении рождающихся детей.
Осия 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/28/13/
Всё он правильно написал...Цитата:
Сообщение от Двора
Сначала горчичное зерно, а потом рост...
А совершенство - это что? Это постоянно совершать работу на поле своем... все шесть дней... над душой своей трудиться...
по апостолу Петру, то у меня есть такое ощущение, что кто-то откорректировал эту фразу апостола.Цитата:
Сообщение от СергСерг
Сами подумайте как-бы она правдоподобней звучала бы, если так:
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу очищать свою душу от пороков и похотей.
1-е послание Петра 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/46/3/
Только Сеятель сеял тем которые уже отработали на поле своём и жатва уже созрела.Цитата:
Сообщение от Степан К.
У каждого свои представления, я не могу с вами согласиться в этом вопросе. Во-первых надо заметить что новозаветные авторы одни и тебе понятия облекали в разные формулировки. Когда например в Деяниях автор (Лука) говорит об обращении в веру тех-то и тех-то, в евангелии Иоанна и из того же круга - первом послании Иоанна это же понятие обозначается рождением свыше, переживших это рождение автор называет рожденными свыше, от Бога. Рождение свыше и обращение в веру таким образом полностью тождественные понятия.Цитата:
Сообщение от Двора
Совершенно не могу согласиться с вашим тезисом что рождение свыше это достижение совершенства. Смотрите, тот же Иоанн, который использует эту формулировку (ни Павел ни другие авторы такого выражения не используют, это уникальная формулировка Иоанновых писаний), говорит о разном возрасте этих рожденных от Бога детей Божьих, см. 1Ин 2:12-14.
Иисус Христос даже родился младенцем, как и мы все младенцы в начале нашей жизни. Он первые год-два как и все даже не мог разговаривать (если конечно не считать ложное мусульманское утверждение в Коране 19:27-33 о том что младенец Иса заговорил и этим дал свое первое знамение). А у вас рождение свыше понимается так, будто сразу должен родиться 30-летний взрослый мужик. Совершенства в этой нашей жизни мы не можем достичь по причине заключения нас в эту плоть. В одном месте апостол Павел говорит, что пока он во плоти он не может водвориться у Господа (2Кор 5:8). Верующие достигают совершенства у Господа, а здесь это невозможно. В послании к Евреям "духи праведников достигших совершенства" упоминаются в контексте Небесного Иерусалима, а не земной нашей жизни. Даже Сам Иисус Христос по человеческой природе достигает совершенства по словам того же автора послания к Евреям не сразу, у него сказано что это Его собственное "усовершение" через страдания явилось с "навыком послушания" (Евр 5:7-10), как совершенный агнец Он пришел к Своему крестному страданию не сразу, а через усовершение, явив полное послушание Богу своей воли "даже до смерти и смерти крестной" (Флп 2:8 "смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной"). Такое состояние человеческой воли, когда была явлена верность Божьей правде и замыслу спасения перед лицом смерти, имея при этом возможность её избежать, это не беспомощное безвыходное состояние (ведь выход у Него был! Он мог спокойно отказаться и уклониться от крестных страданий - см. Мф 26:53), - а добровольное Его пожертвование в нашу пользу - это и есть печать достигнутого в Нём совершенства.
Мы говорим о рождении свыше / обращении в веру. Это слышание от слова Божьего, без Библии нам здесь не обойтись. Во времена древних патриархов до Моисея так же без слова Божьего не обходилось, вера держалась на обетованиях. Бог явился Аврааму дал обетование. Исааку - как клялся отцу твоему Аврааму. Иакову тоже самое обетование как клялся твоим отцам. Моисею тоже самое ссылка на обетование. Вера построена на таком принципе что надо держаться за слово Божье, для них это были обетования. Эти обетования по Павлу касаются и нас. Так что вера у нас той же природы и на том же слове как оно было дано Бога Аврааму. Только тогда это слово веры в одной форме было а в наше время это Библия. Нам не требуется чтобы к каждому лично являлся Бог видимым образом чтобы вселить веру как тогда это происходило. Бог всё для нас упростил, Библия щас под рукой у каждого желающего.Цитата:
Сообщение от мипо
По теме совести здесь на форуме я когда-то говорил, что здравая совесть в Господе требует навыка, я думаю в Евр 5:14 это имеется ввиду : "твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла."Цитата:
Сообщение от Степан К.
И этот навык должен был изначально развивать в себе первочеловек Адам с Евой. Но за них сие совершил в Себе Иисус, сотворив в Себе (по человеческой природе) "нового человека", не удобосклонного ко греху, а наоборот, во всём противящегося любому ослушанию Бога (уклонение от воли Божьей, ослушание = грех).
Как об этом говорится там же в Евр. : "Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение; хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного, быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека" (5:7-10).
В Новом Завете мы читаем не просто о совести, но о том что она бывает разного качества: добрая, чистая, непорочная; но бывает также: немощная ,оскверненная, и даже негодная (или как переводят - порочная).Поэтому совесть такая вещь которая требует заботы, она должна быть не абы какой, а соответствующей, "очищенной"/"чистой", "непорочной" и "доброй": "... Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!" (Евр. 9:14).
По 1Петра наверное более верно слово "ἐπερώτημα" понимать всё-таки в значении "вопрошение" , т.е. речь идет о вопрошении к Богу о доброй совести.
Ведь совести доброй у нас самих нет, она испорчена, а очищается совесть и становится доброй благодатно с принятием Христа и в крещении: это не простое омытие плоти, но в этом акте происходит испрошение доброй совести, видимо так это надо понимать. И это согласуется в Евр 10:22 - "да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою". Имеется ввиду омытие водой крещения, очищение сердца от порочной совести, и соотв. приобретение доброй совести (в сочетании с тем что говорится в 1Петра).
Мудрость же мы проповедуем между совершенными, (1Коринф.2:6)Цитата:
Сообщение от СергСерг
Как носители Его семени мы все в этом смысле называемся "совершенными", это касается Его праведности, а не нашей собственной. Вот в каком смысле все мы во Христе совершенные. Это равно касается и младенцев и достигших великого возрастания во Христе. При этом сами апостолы исповедуют своё несовершенство даже духовное ("все мы много согрешаем"), не говоря о телесных немощах. Так что вы ж не путайте сваливая всё в одну кучу.Цитата:
Сообщение от Concord
А почему же Павел не преподавал премудрость "совершенным" Коринфианам?Цитата:
Сообщение от СергСерг
"16.И вот, некто, подойдя, сказал Ему(Христу): Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?Цитата:
Сообщение от СергСерг
17...Если же хочешь войти в жизнь вечную, -соблюди Заповеди...
21...если хочешь быть совершенным, -пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на Небесах; и приходи и следуй за Мною"(И.Христос -от.Мф.19)
Вы наверное крутой в Писание раз осмелились такие замечание делать. От Иоанна всё же не я писал, однако вы мне и ему сделали замечание, что конечно мне приятно сделали.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Ну а что вы скажите на счёт этих слов.
14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
(Откр.3:14)
Почему же не проповедовал, как раз проповедовал совершенным коринфянам. Во Христе мы все совершенны. Это начало заложено в нас, что и позволяет апостолу всех называть совершенными, но в полной мере это совершенство раскроется уже в жизни будущей, а не настоящей. Или вы считаете что кто-то достиг совершенства в этой жизни? Даже святые апостолы и пресвятая Богородица в этой жизни совершенства не достигли, а только после достигают, присоединяясь к сонму духов небесного Иерусалима, достигших совершенства, так вот если они в земной жизни не достигли, то что за других всех нас говорить. Ну разве может вы сами достигли этого совершенства, так похвастайтесь, мы тут все за вас порадуемся.Цитата:
Сообщение от Concord
Излишнее имущество мешает вере, так что совет вполне уместен. Не зря в христианстве возник институт монашества, когда человек отрекается от мира сего и удаляется от мира людей подальше, ищет близости с Богом как бы в пустыне, где ничто не мешает. Но если вы поговорите с монахами даже самыми просветленными и набожными, они вам расскажут какие они грешные и далекие от совершенства.Цитата:
Сообщение от мипо
Цитата:
Сообщение от СергСерг
Получается Павел преподавал твёрдую пищу которую и сам не мог вкушать - понимать, потому что был несовершенный.Цитата:
Сообщение от СергСерг