Действующая молитва

Цитата:

---

Сообщение от captain

Аллё! В приведенных стихах ВООБЩЕ ничего не говорится о грехах. Хватит приписывать Писанию ваши "болячки".

---

Все грехи - в сердце.

21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,—
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Mar*7:21-23*)

А Дух входит в сердце,обнажает сокрытое во мраке сокровенное и доносит до Бога. Воздыхания Духа - это то, через чего Богу передаются истинные нужды человека. А нужда одна у всех - исцеление, т.е. очищение сердца от грехов.

Цитата:

---

Сообщение от air

какой смысл обнажать сокровенный опыт?

сокровище, вынесенное наружу будет украдено

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. (Мт 7:6*)

---

Сокровенный опыт, это тот, который лично для вас. А если это опыт тот, который можно передать, то почему нет?

Про "жемчуг перед свиньями" это вы к чему?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Сокровенный опыт, это тот, который лично для вас. А если это опыт тот, который можно передать, то почему нет?

Про "жемчуг перед свиньями" это вы к чему?

---

жемчуг - это и есть сокровенный опыт

как только он выставляется наружу, то его похищает бес тщеславия

Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. (Рим 14:22*)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Не имеет до тех пор, пока человек перестал каяться в соделанных грехах или не начал добровольно грешить.

---

Лучше это опишите Писанием.

Цитата:

---

Сообщение от captain

А если это опыт тот, который можно передать, то почему нет?

---

опыт невозможно передать потому что опыт переживается и не отображается сознанием

любой вербальный тезис об опыте всегда ограничен - и это его первое искажение

а второе искажение опыта - в ограниченном осмыслении его вербальной формы внешними

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Не имеет до тех пор, пока человек перестал каяться в соделанных грехах или не начал добровольно грешить.

---

кроме соделанных есть ещё огромное количество грехов на уровне сердца

Вы их предлагаете игнорировать?

Цитата:

---

Сообщение от air

кроме соделанных есть ещё огромное количество грехов на уровне сердца

Вы их предлагаете игнорировать?

---

Я их считаю соделанными.

15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.
(1Иоан.3:15)

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от captain

Лучше это опишите Писанием.

---

Это было написано верующим людям.

5 Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,
(Рим.2:5)

29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10:29)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Я их считаю соделанными.

15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.
(1Иоан.3:15)

---

я бы разделил - грехи на уровне сердца и грехи на уровне внешнего действия
https://forumupload.ru/uploads/0018/...309/756371.jpg
можно внешне иметь благопристойный вид, а внутри совершать прелюбодеяние

всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Мт 5:28*)

Цитата:

---

Сообщение от air

опыт невозможно передать потому что опыт переживается и не отображается сознанием

любой вербальный тезис об опыте всегда ограничен - и это его первое искажение

а второе искажение опыта - в ограниченном осмыслении его вербальной формы внешними

---

Сергей, похоже вся эта демагогия, только из-за того, что на самом деле и поделится-то нечем. А зачем мудрствовать?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Лучше это опишите Писанием.

---

А вы лучше опишите свой опыт борьбы с грехом.

Цитата:

---

Сообщение от air

26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.
(Рим 8:26-27*)

Дух исследует сердце и доносит до Бога те грехи, которые в нём.

---

Это лишь ваше мнение. Вот чего рекомендую, не навязывайте его еще кому-то.

Цитата:

---

Сообщение от air

Все грехи - в сердце.

21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,—
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Mar*7:21-23*)

А Дух входит в сердце,обнажает сокрытое во мраке сокровенное и доносит до Бога. Воздыхания Духа - это то, через чего Богу передаются истинные нужды человека. А нужда одна у всех - исцеление, т.е. очищение сердца от грехов.

---

А как Вы понимаете, что такое духовное возрождение (рождение свыше), и что при нем происходит?

Цитата:

---

Сообщение от Алан

А вы лучше опишите свой опыт борьбы с грехом.

---

Я могу поделится не опытом (опыт негативный), а выводом. Это бесполезная фигня. В учении Нового Завета нет призыва бороться с грехом, есть призыв осознать истину, которая делает человека свободным.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от air

опыт невозможно передать потому что опыт переживается и не отображается сознанием

любой вербальный тезис об опыте всегда ограничен - и это его первое искажение

а второе искажение опыта - в ограниченном осмыслении его вербальной формы внешними

---

Что-то из опыта можно передать, что может быть полезным другому человеку?

Цитата:

---

Сообщение от air

жемчуг - это и есть сокровенный опыт

---

В данном контексте, скорее жемчуг это истина, а не опыт.

Цитата:

---

Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. (Рим 14:22*)

---

В данном случае, говорится об убеждениях. Но тогда вопрос, а что мы все делаем на форуме?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Что-то из опыта можно передать, что может быть полезным другому человеку?

---

Нет, опыт лучше не передавать. Полезным же можно быть только в обще-теоретических теологических вопросах.

А если человек действительно свой искренний опыт начнёт передавать, то пойдёт такая вонь, что все кругом задохнутся.

Если б только могло быть (чего, впрочем, по человеческой натуре никогда быть не может), если б могло быть, чтоб каждый из нас описал всю свою подноготную, но так, чтоб не побоялся изложить не только то, что он боится сказать и ни за что не скажет людям, не только то, что он боится сказать своим лучшим друзьям, но даже и то, в чем боится подчас признаться самому себе, — то ведь на свете поднялся бы тогда такой смрад, что нам бы всем надо было задохнуться.
— Униженные и оскорблённые (Фёдор Михайлович Достоевский)

Цитата:

---

Сообщение от captain

В данном контексте, скорее жемчуг это истина, а не опыт.

---

а опыт богообщения и есть истина

Цитата:

---

Сообщение от captain

Но тогда вопрос, а что мы все делаем на форуме?

---

На форуме все кормят своих и чужих бесов - бесов тщеславия и самоутверждения. Это реализуется, как только дискурс переходит на личности.

Цитата:

---

В данном случае, говорится об убеждениях.

---

не, извините... со своими убеждениями - и перед Богом? это верх тщеславия получится :smile4:

Цитата:

---

Сообщение от captain

А как Вы понимаете, что такое духовное возрождение (рождение свыше), и что при нем происходит?

---

духовное возрождение - это видение себя в свете Христа

кто свет принимает, тот видит в себе всю мерзость, но у него есть шанс быть очищенным при условии следования евангельскому призыву

покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное (Mт*3:2*)

а кто не принимает свет Христа, тот своего дерьма не может видеть и продолжает ходить во тьме, ведомый бесами (страстными помыслами)

момент рождения свыше связан вот с этим:

свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы. (Ин 3:19*)

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от captain

Это лишь ваше мнение. Вот чего рекомендую, не навязывайте его еще кому-то.

---

а что, у Вас сердечко дрогнуло и Вы подумали, что я своё мнение кому-то хочу навязать?

да зачем мне это надо?

это у сектантов так водится :namek:

а здесь на форуме - свободный дискурс

Цитата:

---

Сообщение от air

Нет, опыт лучше не передавать. Полезным же можно быть только в обще-теоретических теологических вопросах.

А если человек действительно свой искренний опыт начнёт передавать, то пойдёт такая вонь, что все кругом задохнутся.

Если б только могло быть (чего, впрочем, по человеческой натуре никогда быть не может), если б могло быть, чтоб каждый из нас описал всю свою подноготную, но так, чтоб не побоялся изложить не только то, что он боится сказать и ни за что не скажет людям, не только то, что он боится сказать своим лучшим друзьям, но даже и то, в чем боится подчас признаться самому себе, — то ведь на свете поднялся бы тогда такой смрад, что нам бы всем надо было задохнуться.
— Униженные и оскорблённые (Фёдор Михайлович Достоевский)

---

Я говорил о духовном опыте, а не о опыте греха. Вы то ли специально делаете вид, что не понимаете, либо сами же себя настроили на то, чтобы только грехи и выискивать, а потому подобные вопросы, воспринимаете лишь в определенном ключе.

Отсюда к вам вопрос, а в чем польза "такой" настройки?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Я говорил о духовном опыте, а не о опыте греха. Вы то ли специально делаете вид, что не понимаете, либо сами же себя настроили на то, чтобы только грехи и выискивать, а потому подобные вопросы, воспринимаете лишь в определенном ключе.

Отсюда к вам вопрос, а в чем польза "такой" настройки?

---

духовный опыт всегда связан с грехом, потому что представляет из себя духовную брань

есть только один духовный опыт - это опыт борьбы со страстями

всё остальное - сусальная квазихристианская подтанцовка обмирщённых сластолюбцев, выдающих себя за верующих

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Это было написано верующим людям.

5 Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,
(Рим.2:5)

29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10:29)

---

Вторая глава римлянам начинается с того, что делается предупреждение тем, кто осуждает тех, кто описаны в 1 главе, и что осуждая тех людей, они делают то же. И здесь как раз объясняется, что не копание в своих (или чужих) грехах ведет человека к покаянию (метанойи), а благость Божья (а еще точнее принятая благость Божья). Т.е. речь идет о том, что люди не принимая эту благость, будут осуждать. Вот о каком раскаянии идет речь - раскаянии в непринятии.


Второй стих предупреждает тех, кто не хочет принимать Христа, игнорирует Его, а значит и игнорирует Его жертву.