Я не про переманивать.Цитата:
Сообщение от Гостья
А сама идея Вам как? Коран+Инжил под одной обложкой с параллельными местами и миссионерскими комментариями. Я б потратил последние пару лет жизни на подготовку такого фолианта - буде кто согласился бы его издать!
А что касается Тимофея, я решил больше ему не отвечать, смысла нет, он упорствует. Мне очень обидно, когда он хулит Пречистую Богородицу. То что он хулит Богородицу, об этом писала ещё Лёля.Цитата:
Сообщение от Юханна
Сказано же вам, что у вас баптизм неправильный. Ненастоящий. Настоящий баптизм американский WASPовский. Настоящие американские баптисты-WASPы всегда своих врагов истребляли. Сотнями миллионов. Океаны крови! И до сих пор истребляют. И всё всегда подтверждают Писанием. Всё и всегда!!!...Цитата:
Сообщение от Гостья
Ну и кстати, об этих статуях. Исторический контекст.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Пресвитер Иоанн остается в мятежной Антиохии во время великого поста, кстати, уговаривать народ больше не бесчинствовать (побили статуи императора!). Город дрожит под страхом царского гнева, а епископ Флавиан отправился в это время к императору - умолять и упрашивать.
Златоуст оставлен за старшего.
И какой тут мордобой! Все кроткие стали. Полные памперсы у всех налиты. Все дрожат.
Златоуст разъясняет им шестоднев и книгу Бытия - как положено в великом посту. И каждую беседу отучает их клясться (обычно языческими богами).
Вот каков этот прекрасный цикл из двадцати с лишним бесед!
В последней сообщается, что император ПРОСТИЛ-таки согрешивший город.
М-да... Мордобойка тут, конечно, дело главное, не иначе.
У американских баптистов-ВАСПов тоже есть свои златоусты. И эти баптистские Златоусты всегда благословляли- оправдывали истребления сотен миллионов людейЦитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Ну слушай, ну езжай ты в Америку к пиндосам, выискивай там этих вапсов и бей им морду - по примеру св. Николая и увещанию Златоуста!Цитата:
Сообщение от Юханна
А здесь-то чего петушишься уже десять страниц подряд?
Хочешь понять русских баптистов - ну приди к ним, на разбор Слова, поговори, спроси, выслушай, поспорь.
Они тебе, бездельнику, еще и чаю нальют...
Да.Помню эти времена былинные! И даму эту помню,на всю голову отбитую. Да.Былодело,с Аннетушкой всё лайками обменивались...Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Нету у нас тут баптистов. Ни одного. Был тут один контактер,в интернете будийско-тибетско-индуистскую какую-то муть двигал. В Тибет ездил,у чёрта какого-то там окормлялся. Секта какая-то? На корабль посадили его...Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Ну а нету, - так слушай Аннету...Цитата:
Сообщение от Юханна
А суда тоже нету.
Я вот тебя часто слушаю,а её не буду. Кривой ты весь, часто пишешь всякую ересь, недоволен тем, этим,тут не то,это не так,богослужение не то,деградация, но все же не предатель ты,тебя послушаю,а её не буду...Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Ну вот наконец то Вы признали, что наш баптизм отличается от американского. Ну Слава Богу. :) Больше не будете нам американцев навешивать? У нас баптизм христианский. А в Штатах это стало официаольной религией. А официальная религия всегда отличается от истинной. и здесь ни баптизм не исключение, ни, уж простите, православие. Мы не держимся за название. И я всегда говорю что мне все, кто со Христом, братья и сестры, не зависимо от конфессии. Написано - а кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. И не важно куда он ходит по воскресениям и какие обряды выполняет.Цитата:
Сообщение от Юханна
- - - - - Добавлено - - - - -
У нас тут вроде американских баптистов нет. :DЦитата:
Сообщение от Юханна
Вот видите.... а говорите....Цитата:
Сообщение от Юханна
- - - - - Добавлено - - - - -
Два никто и не заставляет. Только тогда уж и не судите. Ни один суд не судит, не выслушав обвиняемого. А Вы на меня уже столько чужих грехов навесили... Ну я же не Христос, брать на себя чужие грехи. Своих хватает.Цитата:
Сообщение от Юханна
Ну если это движение,то это хорошо, хотя я не уверен. Вы признали, что Мария родила воплощённого Бога Слово. Супер. Разобрались. Дальше, может, вы тоже согласитесь, что когда я в Храме стою перед Спасом и произношу Иисусова Молитву,то это я молюсь Богу,а не краске и деревяшке?Цитата:
Сообщение от Гостья
Это зависит только от Вас. Видите ли , два человека будут молиться в одном месте одной и той же молитвой, но при этом один будет обращаться ко Христу, а другой к иконе. Я верю, что Вы лично не обращаетесь к деревяшке. Я встречала адекватных православных. Но, к сожалению, встречала и других. Я понимаю, что все православные разные. Вам я верю. Вы ведь не считаете, что помогает именно икона, а не Бог?Цитата:
Сообщение от Юханна
Я общалась с одним батюшкой, который говорил - когда ко мне приходят в храм и спрашивают "какая икона у Вас чудотворная?" , я отвкечаю - все. Потому что дело не в иконе. Вот он реально не поклоняется деревяшкам. И учит так же и других.
У меня зять, типа православный. И спрашивал меня - кому надо молиться в храме, какой иконе. Я ответила - найди там Христа на кресте и молись Ему. Он там самый главный. Как Вы считаете, я не верно ему сказала?
Я бы ему сказал:Молись кому хочешь,что хочешь ешь, что хочешь пей, главное дойди до ЧашиЦитата:
Сообщение от Гостья
Неправильно!Цитата:
Сообщение от Юханна
Дойти до Чаши нужно с правильным настроем. А иначе в осуждение будет, сам знаешь!
Так вроде без исповеди к чаше не допустят? А он еще не дорос духовно. И я соглачна с Тимофеем, ему это будет в осуждение. Вот дочь моя, которая выросла в баптстской общине, хотя в детстве я ее крестила в православной церкви, та ходит и к исповеди и к причастию. Она понимает что к чему. А его никто не научил. Есть такая беда у части православных. Покрестить покрестили в детстве и посчитали, что долг свой выполнили. Он даже Библию не осилил. :) Фильмы наши посмотрел о Христе, о Ное, о Моисее. Вот и всё его знание о Боге и обо всем остальном. Крест носит конечно. Большой, золотой. :) Говорит что верит. Но молитву Отче наш знает только потому что его дочка ходила в баптистский летний лагерь и молится у меня со своими двоюродными братишками и сестренкой- баптистами. :) Ну и папу учит молиться. :)Цитата:
Сообщение от Юханна
Если бы я был священником, я бы вас не стал допускать до Чаши, пока вы не устраните в себе мятеж против веры Церкви, пока не устраните всю свою альтернативщину, протестантский дух, непокорность вере Церкви.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Воооот.... о чем Тимофей и говорит. Вера церкви. Вера в церковь. А должна быть вера Божья, евангельская. Не церковь на первом месте должна быть, а Христос. Христу надо покоряться, а не церкви. Церквей много, а Господь один.Цитата:
Сообщение от Денис Васильевич
Вы вот ыверите, что правильная церковь это РПЦ МП, а католики что РКЦ. Получается, что Вы непокорны вере единственной верной римскокатолической церкви. :D
Вера Церкви - это хорошо. Ее надо разделять, что я и делаю.Цитата:
Сообщение от Гостья
А вот вера в Церковь - это совсем иное, сейчас объясню.
Вера Церкви - это то, во что верили все христиане, всегда и повсюду. Примерно это объем Символа веры. Эта вера содержит те положения, без которых христианин невозможен, христианство, жизнь по Евангелию неосуществимы. Если для тебя Христос не есть воплощенный Логос, воплотившийся в совершенном и безгрешном человеке, не есть Искупитель, страдавший и воскресший из мертвых, если Он не придет, как Судия ну и т.д. до конца Символа, - то христианская жизнь не получится. Ведь она включает и поведение, и ХВАЛУ, которая вся имеет предметом эти основные положения веры.
Но существуют в Церкви и ВЕРОВАНИЯ, которые не суть вера Церкви, которые появились не на основе евангельских событий или достоверного откровения. Притом они появились ЗНАЧИТЕЛЬНО (пару веков, минимум) ПОЗЖЕ. И церковь первых пары веков всего этого НЕ ЗНАЛА и не разделяла, значит.
Такие верования можно УВАЖАТЬ, но разделять, культивировать и проповедовать их человек НЕ ОБЯЗАН. И совсем уж неподобно будет ПРИНУЖДАТЬ к ним, насиловать совесть, запрещать и отлучать.
Чем наш латинский неофитик-инквизитор уже и пообещал заняться.
Почему он на это решился?
А потому что у него не вера ЦЕРКВИ, а вера В ЦЕРКОВЬ.
Да, это положение тоже есть в Символе на 9-м месте. Но обычно верующий в церковь, церкво-центричный верующий это 9-е место переводит на первое. Для него Бог творил мир, а Христос искупал в конечном счете для того, чтобы на земле оставить вот этот судилищно-надзирательный человеческий институт, который РАЗДАЕТ БЛАГОДАТЬ. Пару цитат из Евангелия, слова Господа своим ученикам, можно на эту тему всегда откопать и ими обосновать ЛЮБЫЕ САКРАМЕНТАЛЬНЫЕ притязания нужной (по твоему личному выбору) иерархической церковной структуры.
И не доходит до адептов, что ЕДИНСТВЕННЫЙ конфликт в Евангелии - это конфликт воплощенного Бога с официальной Божией церковью.
Из чего следует, что любой человек, если он церкви земной не поклонялся паче Бога, на суде Христовом сможет разинуть-таки рот:
- Господи, я этой церкви не мешал, но, пожалуйста, учти, что у нас всегда перед глазами был ТВОЙ ПРИМЕР отношений с официальной Церковью, которая пред Тобою явно ЗЛОУПОТРЕБИЛА полномочиями, - не так ли?
Последовательная вера в церковную структуру, служение ей и отстраивание ее не ради благовестия и миссии, а ради ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ иным подобным структурам, - вот такая деятельность растит из человека Каиафу или слугу Каиафы, восклицающего при удобном случае: так ли отвечаешь первосвященнику?