Вид для печати
По тексту ни Павел, ни Тимофей не обрезывали себя. Но - Павел обрезал Тимофея. И этим обошёл свою анафему.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Анафема - на обрезание с мотивацией оправдаться законом. С правильной мотивацией можно - и далее исполнять Тору.
По всей вероятности, апостол Павел обрезал Тимофея, чтобы тот мог послужить в деле благовествования иудеям, которые не стали бы слушать человека необрезанного.
Можно ли на основании этого события сделать вывод, что Тимофей(после этого) соблюдал закон?Цитата:
Сообщение от Vardan
Скажем, в таких рамках:
Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Гал.5:14)
мне думается, что если Тимофею удалось привести ко Христу и к Крещению хоть одного иудея, то апостол Павел был прав. Скорее всего, так и было.Цитата:
Сообщение от Diogen
а во Христе - невозможно не любить ближнего.
Анафема -для тех христиан, кто пытается оправдаться Законом, исполняя Его по-плоти!Цитата:
Сообщение от Diogen
Но те христиане, которые исполняют Закон по-Духу(ибо "Закон-Духовен") - они есть Истинные Сотрудники И.Христа(исполняющего Закон по-Духу)!
Поэтому Павел сказал УНИВЕРСАЛЬНУЮ фразу, прославляющую исполняющих Закон по-Духу и позорящую исполняющих Закон по-плоти:
"Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь Закон!"
Именно поэтому ВСЕ иудео-христиане(включая и самого Апостола Павла) ИСПОЛНЯЛИ Закон Моисея, как это видно из слов Иакова(главы Иерусалимской Христанской Церкви):
"17.По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас.
18.На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры.
19.Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
20.Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему:видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они -ревнители Закона." (Деяния,гл.21)
Тимофей стал руководителем церкви в Ефесе, которая состояла из уверовавших иудеев и уверовавших из язычников. Предположу, что там не наблюдались проблемы с обрезывающимися в такой остроте, как описано в Посланиях Галатам или Коринфянам.Цитата:
Сообщение от Vardan
Ситуацию немного конкретизируем. Например, две истории:Цитата:
Сообщение от Diogen
Первая — законник Савл, уверовавший и ставший Павлом.
Вторая — преступник, висевший на кресте и уверовавший там же.
В чём разница в их вере?
В общем-то, большинство проблем появилось позже, особенно после разрушения храма и после ухода Апостолов.Цитата:
Сообщение от Diogen
Апостолы ведь говорили и на будущее.
Обрезание продолжается в исламе как знак Авраамова завета.
Ваша логика для меня более чем странная, неужели не понятно, что обрезывающийся и обрезывающий одного поля ягоды и совершают дело собственного отречения от Христа и лишения Божьей благодати.Цитата:
Сообщение от Diogen
Строго говоря, обрезание никак не связано с Моисеевым Законом. Это знак завета, оставшийся от Авраама.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Тем не менее, помните, если память не изменяет, как Павел обличал Петра, что если он будучи иудеем поступает не по иудейски, то для чего требует от других исполнения иудейства?Цитата:
Сообщение от Vardan
Так же и с обрезанием, если Павел во всеуслышание учит, что обрезание отторгает от Христа и лишает Божьей благодати, то для чего затем обрезает Тимофея ради иудеев?
Иными словами, обрезываться нельзя ни в коем случае, но ради иудеев или иных верований можно?
Нет, нельзя.
Поэтому, Павел на деле не принял то, что сам же и утвердил к послушанию.
А это ещё раз показывает нам, что апостолы многогрешны в слове и деле благовестия Христова и, в лице ап. Петра и Павла не соблюли того учения, которое сами же и утвердили к исполнению.
Павел подпал под под свою же анафему, Петр попал под обличение Павлово.
В любом случае согласно свидетельства Павла, обрезавшиеся остаются без Христа и лишаются Божьей благодати.Цитата:
Сообщение от Oasis
Возможно ли лишить водительских прав или засудить водителя автомобиля "Скорой помощи", если он, спеша на помощь смертельно больному, пересёк двойную разделяющую разметку?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Найти оправдание можно всему, в том числе и учению. Но тема и создавалась для того, чтобы показать зыбкость учения апостолов, а вот про это «Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, — да будет анафема» и вовсе звучит пафосом после обрезания Павлом ученика Тимофея.Цитата:
Сообщение от Vardan
Оба примера относятся к уверовавшим иудеям. Оба проходят по нашему стиху как обрезанные:Цитата:
Сообщение от Oasis
потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
(Рим.3:30)
Савл/Павел родился в римском гражданстве и поэтому с рождения должен был иметь римское имя. И мы знаем какое - Павел. Среди евреев в Земле Израиля носил еврейское имя - Савл.
Скажем, что проблемы усугубились. Но в зачаточном состоянии их можно увидеть и в Н.З.Цитата:
Сообщение от Vardan
Например, в Послании к Римлянам записано предупреждение уверовавшим из язычников не превозноситься над иудеями.
После разрушения Храма церковь из язычников обособилась и ввела запрет на иудейские практики.
Есть такое дело. Арабы практиковали обрезание до ислама - по одним источникам - как потомки Авраама, по другим - заимствовали из Египта.Цитата:
Сообщение от Oasis
Нет, не понятно.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Благодать после уверования помогает верующему ходить в заповедях Господних. Если на верующем (еврее) лежит обязанность исполнить заповедь обрезания сына, то благодать помогает ему исполнить эту заповедь.
Если на уверовавшем (из язычников) нет такой обязанности, то он может не обрезывать и не обрезываться.
От куда взяться Божьей благодати, если обрезавшийся лишается её напрочь, согласно учения Павла.Цитата:
Сообщение от Diogen