Дух пишет на скрижалях сердца

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Это могли быть крещеные Иудеи Ап. Иакова, Гал 2.12.
Все-таки начатком Ап. Павел называет корень, а не остаток.
Так что не надо выдумывать никаких святых остатков, которых нет в Рим гл.11.
Потому что сказано: Закон детоводитель ко Христу.
Так что Моисеев Закон сидит в земле, а над ним возвышается Учение Христа
и светит окружающим людям, как сказано в Мф 5.16.
А зачем в Новый завет тянете ветхий Декалог Моисея ?
Ведь сказано же: Так и в нынешнее время, по избранию благодати,
сохранился остаток. Но если по благодати, то не по делам;
иначе благодать не была бы уже благодатью. (Рим 11:5,6)

---

На равных общаться не получается, только так:вы на вершине секвойи, а я зарытая в ее основании.
Нет, так не получится, потому вы одной рукой выбрасываете остаток, а другой потом притягиваете.
Спасены мы не по делам, они у нас были мерзкими, и не смотря на это Христос умер за нас, чтобы мы жили, а как жили, а делая добрые дела на которые мы предназначены Богом: Ефесенам 2 глава.
Новый завет: 2Кор 3 глава

Цитата:

---

3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.

---

Вы читаете, вы читаете, что Дух Святой пишет на плотяных скрижалях сердец, то что было написано на каменных скрижалях.
Вы это видите?
Нет, потому что записанное на скрижалях вы закопали в землю.

Цитата:

---

Сообщение от Concord

3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
(2Кор.3:3)

---

Если глянуть(даже под микроскопом) на плотяное сердце верующего христианина - там НИЧЕГО не будет написано ... -потому что Апостол говорит о духовных понятиях, хотя и использует плотские понятия!

Далее по тексту главы понятие "каменные/нечувствительные сердца" неуверовавших во Христа иудеев объясняется Апостолом как "ослепленные(буквально-"каменные") умы с покрывалом" - в противовес христианам с "плотяным/чувствительным сердцам" без покрывала(снятого Христом)":

"14.Но умы их ослеплены(окаменены): ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15.Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16.но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается."

Итого:

Апостол объясняет духовное понятие "сердце человека" -отождествляет его с буквальным "умом человека". :declare:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

..."сердце человека" -отождествляет его с буквальным "умом человека". :declare:

---

Наверно с высшей осознанностью в смысле.

Цитата:

---

Сообщение от Двора

.... Дух Святой пишет на плотяных скрижалях сердец, то что было написано на каменных скрижалях.
...

---

Нет, на камнях были написаны буквальные смыслы праведности.

А на сердце человека пишется суть буквального смысла, но не сам буквальный смысл.

Например выражения " каменное сердце", " светлая голова", " кот наплакал", буквальный смысл этих фраз не совпадает с сутью сказанного.

Фраза «должен любить» это ведь не обязанность выполнять действия
А как призыв находиться в состоянии любви, где действия становятся естественным проявлением внутреннего чувства.

Важно понимать, что настоящая любовь не может быть результатом осознанного действия — она рождается из Милости Отца Небесного к человеку.

Когда Закон написан в сердце человека, человек находится в состоянии любви, все соответствующие действия совершаются естественно и непринужденно, без ощущения обязанности или долга.

Когда в сознании (сердце) записана буква, как должно быть, и человек искренне пытается соответствовать этому, но он не имеет по Милости Отца способность любить, все его усилия приведут только и исключительно ко греху, так как он не сможет без Бога быть таким же как Бог.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Нет, на камнях были написаны буквальные смыслы праведности.

А на сердце человека пишется суть буквального смысла, но не сам буквальный смысл.

Например выражения " каменное сердце", " светлая голова", " кот наплакал", буквальный смысл этих фраз не совпадает с сутью сказанного.

Фраза «должен любить» это ведь не обязанность выполнять действия
А как призыв находиться в состоянии любви, где действия становятся естественным проявлением внутреннего чувства.

Важно понимать, что настоящая любовь не может быть результатом осознанного действия — она рождается из Милости Отца Небесного к человеку.

Когда Закон написан в сердце человека, человек находится в состоянии любви, все соответствующие действия совершаются естественно и непринужденно, без ощущения обязанности или долга.

Когда в сознании (сердце) записана буква, как должно быть, и человек искренне пытается соответствовать этому, но он не имеет по Милости Отца способность любить, все его усилия приведут только и исключительно ко греху, так как он не сможет без Бога быть таким же как Бог.

---

Извращаете ...

Цитата:

---

Сообщение от beta

Наверно с высшей осознанностью в смысле.

---

Почему "наверное"...? - Ведь точно сказано -"их умы окаменены":

Запись Закона в них содержится, но разУМеть -они её не разУМеют. Потому что "духовное разУМение" -даётся Христом через Святой Дух, и таким образом с Моисеева Закона снимается "покрывало".

Например, Апостол сказал, что в Заповеди "Не заграждай рта у вола молотящего!" Бог говорит не о волах, а о проповедниках Его Учения. Если бы Павел не объяснил этот "духовный смысл" - никто бы со своим плотским/каменным умом(сердцем) -никогда бы не смог об этом догадаться (и мы -в том числе)! :declare:

Цитата:

---

Сообщение от Двора

На равных общаться не получается,
только так: вы на вершине секвойи,

---

Благодарю Вас за очень красивые и точные слова.
Здесь секвойя - это ливанский кедр (Пс 91.13) то есть сфира Нецах, как сказано
в Отк 2.19, а вершина секвойи - это сфира Тиферет, уже показывающая духовный рост
в отраженном свете ор Хохма, который надо отличать от света подобия (ор хасадим)
маслины, которая невысокая, но очень раскидистая в ширину (что указывает на свет подобия).

И вот таким образом, от хорошей маслины светящей подобием,
в которое облачается отраженный свет ор Хохма, дающий возвышение секвойи,

приходим к небесному винограднику (Ис 54.2), пребывающему в истинной виноградной лозе (Ин 15.1).

И это сказанное: так говорит Господь Бог: большой орел с большими крыльями...
прилетел на Ливан и снял с кедра верхушку, сорвал верхний из молодых побегов его...
и посадил на земле семени, поместил у больших вод, как сажают иву. И оно выросло

и сделалось виноградною лозою, широкою, низкою ростом, (Иез 17:3-6)

Цитата:

---

а я зарытая в ее основании.

---

Получается зарытая, если не растете выше Декалога Моисея.

Цитата:

---

Нет, так не получится, потому вы одной рукой выбрасываете остаток, а другой потом притягиваете.

---

Притягиваю остаток Израиля к хорошей маслине то есть Апостольской Церкви.

Цитата:

---

Спасены мы не по делам, они у нас были мерзкими, и не смотря на это Христос умер за нас, чтобы мы жили, а как жили, а делая добрые дела на которые мы предназначены Богом: Ефесенам 2 глава.
Новый завет: 2Кор 3 глава Вы читаете, вы читаете, что Дух Святой пишет на плотяных скрижалях сердец, то что было написано на каменных скрижалях.

---

Но у христиан на плотяных скрижалях сердца записаны уже заповеди блаженства,
основная из которых: по вере вашей да будет вам.

Цитата:

---

Вы это видите?

---

А зачем же нам на плотяных скрижалях сердца
записывать убойный Декалог Моисея, который невозможно исполнить по истине ?

Вот Ап. Иоанн говорит, что в перспективе сердце уже не будет нас осуждать, 1Ин 3.21.

Цитата:

---

Нет, потому что записанное на скрижалях вы закопали в землю.

---

Да, совершенно верно закопали Моисеев Декалог, чтобы он освящал проклятую землю в Быт 3.17.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

.... Если бы Павел не объяснил этот "духовный смысл" - никто бы со своим плотским/каменным умом(сердцем) -никогда бы не смог об этом догадаться (и мы -в том числе)! :declare:

---

Не понимаю, почему Вы иногда воюете против Закона Христа. Закон Христа и есть духовный Смысл буквы Моисея.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Извращаете ...

---

Говорите напраслину, так как аргументов у Вас нет, и никогда не было.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Не понимаю, почему Вы иногда воюете против Закона Христа. Закон Христа и есть духовный Смысл буквы Моисея.

- - - - - Добавлено - - - - -



Говорите напраслину, так как аргументов у Вас нет, и никогда не было.

---

Бесполезный разговор.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Не понимаю, почему Вы иногда воюете против Закона Христа. Закон Христа и есть духовный Смысл буквы Моисея.

---

Сам Христос сказал, что Закон Моисея исполняется до завершения этих Земли и Неба, но исполняется не по-плотски, а духовно -ибо на самом деле в Законе Моисея заложен духовный смысл!

Поэтому я и привёл в пример то, какое духовное понимание привёл Апостол для "Заповеди о волах" -из Закона Моисея!

При чём здесь Закон Христов?! :yjos:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Сам Христос сказал, что Закон Моисея исполняется до завершения этих Земли и Неба, но исполняется не по-плотски, а духовно -ибо на самом деле в Законе Моисея заложен духовный смысл!

---

Я тоже слышал о том, что земное государство Израиль живет по закону Моисея.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Я тоже слышал о...

---

"И, словно мухи, тут и там. Ходят слухи по домам, А беззубые старухи. Их разносят по умам!" (из творчества В.Высоцкого) :namek:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Христос сказал, что Закон Моисея исполняется до завершения этих Земли и Неба

---

Вы же цитируете Писание и изменяете контекст. Там написано "исполнится", Вы же изменяете в смысл - " нужно исполнять".

Цитата:

---

Сообщение от мипо

но исполняется не по-плотски, а духовно

---

Да, не по учению Моисея, а по учению Христа, которое Вы отвергаете заменяя Христово Моисеевым.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

ибо на самом деле в Законе Моисея заложен духовный смысл

---

Да, духовный смысл, который был открыт Христом, и Вы открытый духовный смысл отвергаете, и возвращаете всех к ветхой букве.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

При чём здесь Закон Христов?!

---

Да, для Вас и ваших Он вообще не при чем, Вы и ваши Христу не покоряетесь, по этому для вас Он не при чем.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Вы же цитируете Писание и изменяете контекст. Там написано "исполнится", Вы же изменяете в смысл - " нужно исполнять"

---

Я -ничего не "изменяю/заменяю":

Если эти Земля и Небо ещё НЕ завершились, то Закон Моисея НАДО исполнять(духовно,конечно).

Но призванным из народов исполнять Закон Моисея -НЕ нужно, ибо Его должен исполнять ТОЛЬКО Израиль!

Именно такое положение дел -мы это и можем наблюдать при чтении книг НЗ. :df:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Я -ничего не "изменяю/заменяю":

Если эти Земля и Небо ещё НЕ завершились, то Закон Моисея НАДО исполнять(духовно,конечно).

Но призванным из народов исполнять Закон Моисея -НЕ нужно, ибо Его должен исполнять ТОЛЬКО Израиль!

Именно такое положение дел -мы это и можем наблюдать при чтении книг НЗ. :df:

---

Уверены, что два Евангелия?
Одно для Израиля и другое для язычников?

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Уверены, что два Евангелия?
Одно для Израиля и другое для язычников?

---

Так Учил И.Христос в Его Евангелие:

"Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет Небо и Земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из Закона, пока не исполнится всё" (от Мф.,гл.5)

И так Учил Святой Дух:

"22.Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою...
23.написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24.Поскольку мы услышали, что некоторые, вышедшие от НАС(из иудеев), смутили ВАС(из народов) своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать Закон, чего мы им не поручали...
28.Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на ВАС(из народов) никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29.воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы". (Деяния,гл.15)

Есть ещё вопросы?... :namek:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Есть ещё вопросы?... :namek:

---

Есть вопрос. Если есть два Евангелия, то будут и две евангельские веры.

А как же мы тогда придем с господами Иудействующими в единство веры, Еф 4.13 ?

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Уверены, что два Евангелия?
Одно для Израиля и другое для язычников?

---

А какое же еще свое другое Евангелие
здесь изволят проповедовать господа Иудействующие ?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Если есть два Евангелия, то будут и две евангельские веры.
А как же мы тогда придем с господами Иудействующими в единство веры, Еф 4.13 ?

---

"Синоптических" Евангелий -есть аж 4 ! ... А ещё есть и "несиноптические"...

"Ну куды христианину податься?"...

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Есть вопрос. Если есть два Евангелия, то будут и две евангельские веры.

А как же мы тогда придем с господами Иудействующими в единство веры, Еф 4.13 ?
А какое же еще свое другое Евангелие
здесь изволят проповедовать господа Иудействующие ?

---

А что запрещено?
Иудействующим проповедовать?
И что, вы против Библии?
Она же через Иудеев и Сам Христос во плоти Иудей?
Вы что, конкретно против?
Даже если это так, то что сказать: есть такое и не мало таких, что против, стоят на своем и мы все согласились учавствовать в таком общении.
Вы же согласились?
Даже интересно, а с какой целью?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Так Учил И.Христос в Его Евангелие:

"Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет Небо и Земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из Закона, пока не исполнится всё" (от Мф.,гл.5)

И так Учил Святой Дух:

"22.Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою...
23.написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24.Поскольку мы услышали, что некоторые, вышедшие от НАС(из иудеев), смутили ВАС(из народов) своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать Закон, чего мы им не поручали...
28.Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на ВАС(из народов) никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29.воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы". (Деяния,гл.15)

Есть ещё вопросы?... :namek:

---

Какие вопросы?
По поводу Деяний 15 главы?
У меня нет вопросов, там все ясно, читаем

Цитата:

---

19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

---

Обращаем внимание на выделенное черным, это же Нагорная проповедь, понимаете?
От Матфея 7 глава

Цитата:

---

12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;

---

Это же тесный путь, обратили внимание, что сказанное Иудеям говорится и язычникам: в этом закон и пророки, т.е. Одно Евангелие и Иудеям и язычникам.
Разве нет?
Одно дерево: природная маслина и к корню ее прививаются дикие ветви дикой маслины и природные и привитые питаются от Одного Корня, Который и есть Христос!!!
Одно Евангелие, а не два дерева.
Иудействующие на первом месте, к ним входят язычники и с ними разделяют обетования.
Смотрите как верные изязычников ставятся в пример природным: Римлянам вторая глава

Цитата:

---

26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

---

Заметили?
Так почему не настаиваете на этом?