Муж и Жена, Господь и Церковь!

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Работать, заниматься домашним хозяйством, планированием, рождением детей, их воспитанием, организацией их учебного процесса и развитием: кружки, спорт и пр ... проблема, особенно имея мужа, занятого только работой, а все остальное шея тянет ... можно выгореть и превратиться в лучшем случае просто в уставшую женщину с потухшими глазами ...
Семейная жизнь настолько не простая и у всех индивидуальная, что залучшее в нее не вмешиваться со стороны.

---

Ваша усталость — это сигнал, что муж грешит пренебрежением. Но ваше послушание Слову и кроткий дух — это не слабость, а мощное духовное оружие, которое, во-первых, приобретает мужа, и во-вторых, сохраняет ваше собственное сердце от озлобления и помогает вам найти мир и одобрение у Бога, что единственно может защитить от полного выгорания.

Цитата:

---

Сообщение от Oasis

Ваша усталость — это сигнал, что муж грешит пренебрежением. Но ваше послушание Слову и кроткий дух — это не слабость, а мощное духовное оружие, которое, во-первых, приобретает мужа, и во-вторых, сохраняет ваше собственное сердце от озлобления и помогает вам найти мир и одобрение у Бога, что единственно может защитить от полного выгорания.

---

Это не мой опыт, у меня несколько сложнее была ситуация, эта картина работающей жены, усталость удручает, но ваша теория красивая, желательная, а как на практике, все индивидуально.

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Это не мой опыт, у меня несколько сложнее была ситуация

---

А сейчас все разрешилось?

Цитата:

---

Сообщение от Oasis

А сейчас все разрешилось?

---

Не обо мне речь, потому что Бог пришел ко мне силой Своей, когда я была совершенно светской женщиной, но в очень сложных обстоятельствах.
Мой случай как и у большинства, уникальный.

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Не обо мне речь, потому что Бог пришел ко мне силой Своей, когда я была совершенно светской женщиной, но в очень сложных обстоятельствах.
Мой случай как и у большинства, уникальный.

---

Да.. Бог придет только в открытую дверь. Я рад за Вас.

Цитата:

---

Сообщение от Oasis

В положении, когда доминирующей в семье является жена, а не муж, разобраться с обязанностями мужа действительно сложнее.
То, что апостол Павел оставил — рецепты, наставления, указания — было дано для эпохи, когда мужья были главами семьи, и соответственно этому формулировались их обязанности.
А вот для случая, когда жена становится доминирующей, к сожалению, в Новом Завете прямых указаний нет.
Так что, можно сказать, мы упираемся в библейский тупик — пока жёны добровольно не передадут власть обратно мужям.

---

В тупик Вы упираетесь только потому что Вам не хочется признать, что указание мужу любить свою жену, дано ВСЕМ мужьям всех времен. С чего Вы взяли, что в те времена жена была забитым безропотным существом? Читаем

15 Она встает еще ночью и раздает пищу в доме своем и урочное служанкам своим.
16 Задумает она о поле, и приобретает его; от плодов рук своих насаждает виноградник.
(Прит.31:15,16)

28 Встают дети и ублажают ее, - муж, и хвалит ее:
(Прит.31:28)

И конечно же во все времена были и непокорные жены и любые. Но Писание четко говорит мужу любить СВОЮ жену как Христос Церковь. Это раз. Не быть суровым, это два и питать и греть ее как свое тело, это три. И там нет никаких условий.
Что касается власти в доме... у умного мужчины никто ее не отнимет. Отдает власть только ленивый или у кого ума не хватает. И тут опять это его проблема. Не надо ждать пока жена добровольно не передаст власть мужу. Во первых ее у нее не должно было оказаться, во вторых, если она смогла взять власть в свои руки, то почему лентяй сидит и ждет пока ему ее отдадут обратно? Бери власть, бери на себя ответственность за семью, принимай верные решения на пользу семье, а не во вред и не будет проблем . Если ты глава, начинай хотя бы думать. Не ленись, не стони, действуй. И помни, что есть и для тебя указание в Новом Завете. Мужья любите СВОИХ жен. Вот таких каких себе когда то выбрали, тех и любите. Других значит не заслужили. А вот когда ты проявишь любовь и будешь хорошо управлять домом своим, глядишь и жена зауважает. а зауважает, будет слушаться. Только любовью можно приобрести себе послушную жену. Нет другого механизма.

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Не обо мне речь, потому что Бог пришел ко мне силой Своей, когда я была совершенно светской женщиной, но в очень сложных обстоятельствах.
Мой случай как и у большинства, уникальный.

---

Доброго вечера.

На форуме есть тема, где многие делятся своим опытом >> Как вы пришли к Богу?

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Больше всего ответов у меня было в самом начале пути. Когда я точно не могла угодить Богу. И даже не очень понимала что как и к чему. Именно тогда Бог отвечал на молитвы. Мой муж, человек весьма далекий от религии, бросил курить, потому что помолился так - Бог, если Ты есть, сделай так, что бы мне не хотелось курить. И всё. А до этого долго пытался бросить, не получалось и он оставил все попытки. Чем он мог угодить Богу? Все же к людям не религиозным Бог отвечает по милости. Ну а кому больше дано, с того уже и больше спросится. Мне кажется, что Бог относится к нам как к детям. Малышам мы реже отказываем. Старшим, понимающим, наверное чаще. И уже смотрим на поведение. Именно поэтому мужу сказано - будут препятствия в молитвах. Потому что с мужа спрос больше. Ему дана большая власть, но и большая ответственность. Он отвечает за всю семью. Жена только за послушание. Жене легче.

---

@beta , как мне показалось, очень хорошо ответил на Ваш вопрос. Как и Вы в начале, так и Ваш муж обращались без надежды на плоть (на свои заслуги), и попросту полностью уповали на Бога - это то, что Бог от нас ждет не только в начале пути, но и всегда.

Цитата:

---

Сообщение от captain

@beta , как мне показалось, очень хорошо ответил на Ваш вопрос. Как и Вы в начале, так и Ваш муж обращались без надежды на плоть (на свои заслуги), и попросту полностью уповали на Бога - это то, что Бог от нас ждет не только в начале пути, но и всегда.

---

У меня и сейчас нет никаких заслуг. Я надеюсь только на милость Божью.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

А я вижу другую тенденцию. Мужчины не понимают что такое глава семьи. Не умеют хорошо управлять домом своим.

---

Для этого есть помощница, которая также должна помочь научить этому.

Цитата:

---

Но на самом деле кто решает проблемы, тот и глава.

---

Нет. Это называется - управляющий. Не более. Есть множество примеров того, когда слуги мудро управляли домом, но разве от этого они стали хозяевами дома?

Цитата:

---

Мужья сами из за своей лени отдали руль женам, а потом вопят - караул, помогите мной управляют.

---

Лень, это зачастую попросту защитный механизм от перегруза, особенно в современном мире.

Цитата:

---

Если мой муж не хочет что бы им управляли, то он и никогда не отдавал мне руль. Он всегда всё решал сам. Да, выслушав и мое мнение, потому что он умный и понимает, что женщина может увидеть проблему с другой стороны. А ему надо видеть со всех сторон. И поэтому в нашей семье никогда не было проблемы доминирования. Мужья сами виноваты что из за лени отдали руль женщинам.

---

Как, я выше уже говорил, передача в управление, еще не значит, передача главенства, а вот многие женщины почему-то именно так и понимают.

Цитата:

---

А раньше надо было думать. Не брать на себя чужую непосильную ношу.

---

Согласен.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Ну так всего то надо мужчинам научиться брать на себя ответственность, хорошо управлять домом своим и тогда жена будет уважать и слушаться.

---

Тогда? Т.е. речь об условном уважении? Но, тогда вероятно должна быть и условная любовь от мужа к жене, верно? Если она хорошая хозяйка, если она красива собой, если ухаживает за собой, если ... тогда я буду любить

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Что касается власти в доме... у умного мужчины никто ее не отнимет. Отдает власть только ленивый или у кого ума не хватает. И тут опять это его проблема. Не надо ждать пока жена добровольно не передаст власть мужу. Во первых ее у нее не должно было оказаться, во вторых, если она смогла взять власть в свои руки, то почему лентяй сидит и ждет пока ему ее отдадут обратно? Бери власть, бери на себя ответственность за семью, принимай верные решения на пользу семье, а не во вред и не будет проблем . Если ты глава, начинай хотя бы думать. Не ленись, не стони, действуй. И помни, что есть и для тебя указание в Новом Завете. Мужья любите СВОИХ жен. Вот таких каких себе когда то выбрали, тех и любите. Других значит не заслужили. А вот когда ты проявишь любовь и будешь хорошо управлять домом своим, глядишь и жена зауважает. а зауважает, будет слушаться. Только любовью можно приобрести себе послушную жену. Нет другого механизма.

---

Хорошо. Но проблема в том, что мы говорим о ситуации, когда муж не желает подчиниться Слову, не стремится взять на себя главенство в семье — его всё устраивает так, как есть.
Тыканье его в Писание и требования что-то менять — абсолютно бессмысленны.
Следовательно, всё, что написано выше о роли мужа, для него ничего не значит: он воспринимает это как очередное ворчание жены.
Такой муж искренне уверен, что со своей стороны уже сделал достаточно и не хочет слушать новые упрёки или «хотелки».
Я описал ситуацию, которая часто встречается в семьях с доминирующей женой — с чего, собственно, и началась наша очередная дискуссия.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Для этого есть помощница, которая также должна помочь научить этому..

---

Помочь - да. Научить - нет. Учить должны родители. А если верующий, то пастора в церкви. А учить жене не позволено.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Нет. Это называется - управляющий. Не более. Есть множество примеров того, когда слуги мудро управляли домом, но разве от этого они стали хозяевами дома?.

---

Вообще то по Писанию управлять своим домом должен мужчина.

4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
(1Тим.3:4,5)

Цитата:

---

Сообщение от captain

Лень, это зачастую попросту защитный механизм от перегруза, особенно в современном мире..

---

Это просто отговорка. Нельзя перекладывать свои обязанности на других.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Как, я выше уже говорил, передача в управление, еще не значит, передача главенства, а вот многие женщины почему-то именно так и понимают..

---

Писание с Вами не согласно.

12 Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим.
(1Тим.3:12)

Т.е. домом должен управлять мужчина. Тот кто это делает плохо не может быть ни епископом, ни пастором, ни дьяконом. И конечно же это не говорит о том, что если человек не служитель, он может и не управлять своим домом или делать это плохо.

3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
(1Тим.3:3)

Ведь и эти качества должны быть не только у служителей. Значит тоже самое касается и управления домом.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Тогда? Т.е. речь об условном уважении? Но, тогда вероятно должна быть и условная любовь от мужа к жене, верно? Если она хорошая хозяйка, если она красива собой, если ухаживает за собой, если ... тогда я буду любить

---

Нет конечно. Любовь безусловна. Послушание тоже должно быть безусловным. Просто того кого уважаешь, того легче слушаться. Да, послушную жену легче любить. Мы можем облегчить вторым половинкам их задачу, а можем усложнить. Но все равно Бог спросит с каждого именно за его обязанность. И никто не отвертится. Ни муж, ни жена. Проблема в том, что у нас все проповедники мужчины, поэтому с кафедры мы часто слышим о том какая должна быть жена и очень редко о том каким должен быть муж. Вот и здесь оазис постоянно съезжает на обязанности жены, а об обязанностях мужа он в Новом Завете не нашел. Зашел в тупик. :D Хотя я уже ему два раза точно из Писания показала. Но... он упорно не хочет этого видеть. Мужчины все повторяют ошибку Адама - это жена, которую Ты дал, это она во всем виновата, а не я. Но как мы помним, Бог наказал Адама. а почему? А потому что он не выполнил свою роль, роль главы. Отдал решение Еве. Не взял на себя ответственность.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Помочь - да. Научить - нет. Учить должны родители. А если верующий, то пастора в церкви. А учить жене не позволено.

---

А, Вы, сейчас не учите?

Цитата:

---

Вообще то по Писанию управлять своим домом должен мужчина.

4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
(1Тим.3:4,5)

---

Управлять он может по-разному, в том числе через то, что наймет управляющего, или через то, что что-то делегирует жене.

Цитата:

---

Это просто отговорка. Нельзя перекладывать свои обязанности на других.

---

Можно, если есть на то возможности. Для того и существуют слуги и сфера услуг. Даже Моисею посоветовали часть своих обязанностей делегировать другим людям.

Цитата:

---

Писание с Вами не согласно.

12 Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим.
(1Тим.3:12)

Т.е. домом должен управлять мужчина. Тот кто это делает плохо не может быть ни епископом, ни пастором, ни дьяконом. И конечно же это не говорит о том, что если человек не служитель, он может и не управлять своим домом или делать это плохо.

3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
(1Тим.3:3)

Ведь и эти качества должны быть не только у служителей. Значит тоже самое касается и управления домом.

---

Не Писание со мной не согласно, а Ваше мнение.

Цитата:

---

Сообщение от Oasis

Хорошо. Но проблема в том, что мы говорим о ситуации, когда муж не желает подчиниться Слову, не стремится взять на себя главенство в семье — его всё устраивает так, как есть.

---

Ну если его всё устраивает, то в чем проблема? Он свалил все на жену, сам самоустранился, Ну пусть пожинает плоды.

Т

Цитата:

---

Сообщение от Oasis

ыканье его в Писание и требования что-то менять — абсолютно бессмысленны.
Следовательно, всё, что написано выше о роли мужа, для него ничего не значит: он воспринимает это как очередное ворчание жены.
Такой муж искренне уверен, что со своей стороны уже сделал достаточно и не хочет слушать новые упрёки или «хотелки»..

---

А тут жена вынуждена рулить. Иначе семейный корабль пойдет ко дну.


Т

Цитата:

---

Сообщение от Oasis

Я описал ситуацию, которая часто встречается в семьях с доминирующей женой — с чего, собственно, и началась наша очередная дискуссия.

---

Но так и не описали обратную ситуацию. Когда муж прекрасный христианин, духовный, а жена пытается доминировать. Что он должен делать?

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

А вот здесь очень интересно. Написано Бьет же всякого СЫНА. Не бьет Бог дочерей. И везде где написано о наказании,, особенно о физическом, речь идет исключительно о сыновьях. Дочерей Бог не велел наказывать.

---

Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. (Рим.8:14) :)

Цитата:

---

Сообщение от captain

А, Вы, сейчас не учите?

---

Нет. Здесь нет моего мужа. :D

Цитата:

---

Сообщение от captain

Управлять он может по-разному, в том числе через то, что наймет управляющего, или через то, что что-то делегирует жене.
Можно, если есть на то возможности. Для того и существуют слуги и сфера услуг. Даже Моисею посоветовали часть своих обязанностей делегировать другим людям.

---

Да,да... если для него жена что то вроде бесплатной прислуги. Можно свалить на нее свои обязанности. А самому лежать на диване. А когда нанятый управляющий скажет, что надо встать и что то делать, то можно возмутиться - я же глава, ты что мне указываешь. Если Вы делегировали жене управление домом, то Вам придется подчиниться этому управляющему. Вы готовы?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Не Писание со мной не согласно, а Ваше мнение.

---

Ну не я же придумала требование к мужчине - хорошо управлять домом своим. :) Это Писание.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Нет конечно. Любовь безусловна. Послушание тоже должно быть безусловным....

---

Собственно, весь дальнейший текст это оправдание. Согласны?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. (Рим.8:14) :)

---

Да,да... Есть такая шутка - у баптистов и сестры тоже братья. :D

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от captain

Собственно, весь дальнейший текст это оправдание. Согласны?

---

Оправдание чего? Вы заметили, что все мужчины любят говорить об обязанности жены, а о своих вообще не любят? Вы свои обязанности знаете? Или только женские? :D