За кого умер Христос?

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

Вы опять не внимательно читали. Возрождение изменение разума производит Господь в Своих избранный от вечности овцах. Возрождает Он только Своих.

- - - - - Добавлено - - - - -



По Своей суеренной воле Он это сделал. Это и есть причина. Не поделам нашим.

---

Понятно, что не по делам: ибо какие могут быть дела до того, как мир был создан.

Ещё вопрос к Вам, если не возражаете:

Те, которые не были избраны Богом от вечности (прежде создания мира) - их кто-то прибрал к себе?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

А кому, по-вашему, ув Семён, служил избранный от вечности Павел, когда гнал церковь?

---

Павел Церковь не гнал, не путайте Павла с Савлом.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Итак бывшие рабы греха стали избранными Христа только после послушания учению Господнему.

---

Какое же было послушание учению Господнему у Савла, когда его Господь на пути в Дамаск встретил?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Понятно, что не по делам: ибо какие могут быть дела до того, как мир был создан.

Ещё вопрос к Вам, если не возражаете:

Те, которые не были избраны Богом от вечности (прежде создания мира) - их кто-то прибрал к себе?

---

21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
(Рим.9:21-23) Одних Он избрал для гнева, других для спасения.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Погибель, которая ждёт нечестивых человеков, - это, по-вашему, форма милости?

---

Что Вы хотите сказать, что Бог Своих избранных, которые по - вашему толкованию только до времени служат дьяволу смерти предаст?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

Вы опять не внимательно читали. Возрождение изменение разума производит Господь в Своих избранный от вечности овцах. Возрождает Он только Своих.

---

А какие у Него не Свои, если и избранные Божьи, согласно Райского до служения Истине служат лжи.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Что Вы хотите сказать, что Бог Своих избранных, которые по - вашему толкованию только до времени служат дьяволу смерти предаст?

- - - - - Добавлено - - - - -

А какие у Него не Свои, если и избранные Божьи, согласно Райского до служения Истине служат лжи.

---

Мой ответ на это был дан вам ранее

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

овцы не из стада Христова (не избранные от вечности) уверовать не могут, потому что не слышат голоса Христа, будучи не Его овцами

---

Объясните, что это значит всё покорит под ноги Его из всякого колена небесных, земных и преисподних?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Павел Церковь не гнал, не путайте Павла с Савлом.

---

Это, по-вашему, два различных человека?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Какое же было послушание учению Господнему у Савла, когда его Господь на пути в Дамаск встретил?

---

А это Вы нам истолкуйте, а мы послушаем, как избранный Божий - Савл становится избранным Божьим - Павлом, но в одном случае он гонит Церковь и Христа, а во втором служит Церкви и Христу.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Что Вы хотите сказать, что Бог Своих избранных, которые по - вашему толкованию только до времени служат дьяволу смерти предаст?

---

Нет, погибель ждёт стадо неизбранных овец после того, как все избранные от вечности овцы Христа и живущие среди сынов противления, услышат евангелие покаяния и выйдут из того стада.

Цитата:

---

Сообщение от Artur Sharakhimov

Мой ответ на это был дан вам ранее

---

Напомните, я не помню что со мной вчера было, а Вы хотите чтобы я помнил Ваше?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Это, по-вашему, два различных человека?

---

Это два совершенно различных избрания.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Нет, погибель ждёт стадо неизбранных овец после того, как все избранные от вечности овцы Христа и живущие среди сынов противления, услышат евангелие покаяния и выйдут из того стада.

---

Если в сынах противления кроются тайно сыны избрания во спасение, согласного Вашего толкования, то о какой погибели сынов противления Вы толкуете всё никак не пойму?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

А это Вы нам истолкуйте, а мы послушаем, как избранный Божий - Савл становится избранным Божьим - Павлом, но в одном случае он гонит Церковь и Христа, а во втором служит Церкви и Христу.

---

Савл избран от вечности - об этом он сам говорит:
Он избрал нас в Нем прежде создания мира (Eph*1:4*RSO)

Но до обращения живёт, как и все избранные от вечности среди неизбранных от вечности (по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
(Eph*2:2-3*RSO).

Встретив Христа и услышав Его голос, избранный от вечности Савл следует уже не против Христа, а за Христом, оставляя служение сатане. При этом он изменяет имя, в ознаменование нового этапа своей жизни.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Савл избран от вечности - об этом он сам говорит:
Он избрал нас в Нем прежде создания мира (Eph*1:4*RSO)

---

Значит в Савла от вечности Бог заложил послушание дьяволу и через дела дьявола Савл достиг спасения во Христе?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Если в сынах противления кроются тайно сыны избрания во спасение, согласного Вашего толкования, то о какой погибели сынов противления Вы толкуете всё никак не пойму?

---

О погибели неизбранных сынов противления, среди которых до евангелизации живут избранные от вечности овцы Христовы.

Это т.н. "прочие" - οἱ λοιποί· (Eph*2:3*BGT), о которых вот здесь:

3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
Послание к Ефесянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/2/

Погибнут "прочие" после того, как из их среды будет извлечён последний избранный от вечности. Это произойдёт в парусию.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Значит в Савла от вечности Бог заложил послушание дьяволу и через дела дьявола Савл достиг спасения во Христе?

---

Нет. Послушание диаволу закладывается при принятии избранными от вечности греховной природы Адама при воплощении избранных от вечности душ. Поэтому сказано, что они по природе - φύσει (Eph*2:3*BGT) чада гнева.

были по природе чадами гнева, как и прочие (Eph*2:3*RSO)

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

О погибели неизбранных сынов противления, среди которых до евангелизации живут избранные от вечности овцы Христовы.

---

Вот о них и спрашиваю, если в сынах противления тайно кроются сыны Божии, то как Бог будет уничтожать сынов противления?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Нет. Послушание диаволу закладывается при принятии избранными от вечности греховной природы Адама при воплощении избранных от вечности душ. Поэтому сказано, что они по природе - φύσει (Eph*2:3*BGT) чада гнева.

были по природе чадами гнева, как и прочие (Eph*2:3*RSO)

---

Когда были по природе чадами гнева, то как могли одновременно быть сынами Божьми избранными ко спасению?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Напомните, я не помню что со мной вчера было, а Вы хотите чтобы я помнил Ваше?

---

Ну так сегодня я вам здесь же и написал. Поднимитесь выше и найдете без особого труда:)

Цитата:

---

Сообщение от Семён

и через дела дьявола Савл достиг спасения во Христе?

---

Спасения во Христе апостол Шауль получает не через дела, а через веру, которая есть у него, как и у всех избранных от вечности.

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: (Eph*2:8*RSO)

А у неизбранных от вечности овец не из стада Христова веры быть не может, потому что вера - от слышания евангелия Христа, а овцы не из Его стада Его не слышат. О них Он так сказал:

они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: "слухом услышите— и не уразумеете, и глазами смотреть будете— и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их".
(Mat*13:13-15*RSO)

Поэтому вера - это Божий дар. И только для избранных. Неизбранные от вечности просто не могут принять этого дара в силу их глухоты. Они даже если и Священное Писание вдоль и поперёк прочитают - всё равно ничего правильно не поймут.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Спасения во Христе апостол Шауль получает не через дела, а через веру

---

А когда Савл гнал Христа и Церковь тоже имел веру во Христа?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Когда были по природе чадами гнева, то как могли одновременно быть сынами Божьми избранными ко спасению?

---

В силу их избрания от вечности.

Он избрал нас в Нем прежде создания мира (Eph*1:4*RSO)

Вложение 1119

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

В силу их избрания от вечности.

---

А кто не избран от вечности, если и в сынах противления тайно пребывают сыны спасения?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

А кто не избран от вечности, если и в сынах противления тайно пребывают сыны спасения?

---

Не избраны от вечности - прочие.

Вложение 1120

Цитата:

---

в сынах противления тайно пребывают сыны спасения

---

точнее, среди сынов - между которыми и мы все жили некогда (Eph*2:3*RSO)

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Ну и?
Если перед Христом преклонится всякое колено преисподних, то преклонится и сатана и бесы, когда Христос покорит весь ад Себе без остатка.

---

Сатана не преклонит. Он гордый. Его формат покорности в преисподней вот такой:

Вложение 1121

Дионисий СОШЕСТВИЕ ВО АД

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Уточните, на иконе изображён духовно нищий, которых Сам Христос именует блаженными и которых есть Царство Небесное?

---

На иконе изображён нищий, которых Сам Христос именует блаженными духом и которых есть Царство Небесное. Есть именно в тот момент, который изображён.

Вложение 1122

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Ну то что он не пошёл креститься от Иоанна.

---

Речь идёт о том, что слово "вся" в стихе "Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему" (Mat*3:5*RSO) не имеет тотальный характер.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Лукин

Вы смеётесь?

Как может сочетаться "уверовавшие в Него" и "ищите убить Меня"(40)?

---

Христос же говорит слова "А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога" именно уверовавшим в Него Иудеям, не так ли?

Беседа Его с ними начинается вот здесь - Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: (Joh*8:31*RSO)

и заканчивается вот здесь: 59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошёл далее.

Евангелие от Иоанна 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/8/

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Вы по - видимому вместе с Серафимом забыли напрочь, что нет иного имени под небесами которым бы надлежало спастись и имя это не Пётр, не Павел, не Серафим и не Иаков, но исключительно Иисус Христос.

---

Имя Иисуса и Царство Божие незримо присутствуют в том, кто обрёл мир.

17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
18 Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и достоин одобрения от людей.
(Rom*14:17-18*RSO)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Лукин

Про какие дела сказано "вера без дел мертва"? Иак.2:20

---

Про те, которые идут вслед за верой при действии в человеке Духа Святого, приносящего плод.

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
(Gal*5:22-23*RSO)

В списке дел веры оказывается и сама вера.

28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
(Joh*6:28-29*RSO)

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

По преданию Церкви, после описанных событий в Евангелии, Понтий Пилат и его жена стали Христианами.
Между тем как сидел он на судейском месте, жена его послала ему сказать: не делай ничего Праведнику Тому, потому что я ныне во сне много пострадала за Него.
Св. Евангелие от Матфея 27:19

Жену Пилата звали Клавдия Прокула. По преданию, после Воскресения Христа она уверовала и приняла Крещение. По одной из версий, именно супругу опального префекта имел в виду апостол Павел, передавая своему ученику Тимофею привет от некоей римлянки Клавдии (2Тим.4:21).
В Греческих Православных Церквах (например, Константинопольской) Прокула причислена к лику святых.

---

Про Ирода четвертовластника в предании ничего не сказано? Он тоже, как и Пилат, приходил к Иоанну креститься? И о жене брата его - Иродиаде? И Каиафа к Иоанну приходил?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Класс!
Стрела лукавого в образе епископа или священника проникшего в Церковь

---

Бывает и такое.

Формы распространения стрел лукавых - духов злобы поднебесных - многочисленны.
Мерзость запустения может стоять и на святом месте.

увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте (Mat*24:15*RSO)

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Это Бог избранников Своих отправляет к дьяволу и антихристу на служение для практического познания добра и зла, сначала они с избытком должны послужить дьяволу и только потом уже Христу и Церкви?

---

Нет. Исходящего от Бога долженствования службы диаволу для избранных от вечности не имеется. Они вынуждены это делать при воплощении, принимая греховную природу Адама.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Не избраны от вечности - прочие.

---

А какие прочие, если и в сынах противления тайно пребывают сыны спасения?:)

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Сатана не преклонит. Он гордый.

---

А вдруг и в нём тайно сидит Херувим Святой, а?:)

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

На иконе изображён нищий, которых Сам Христос именует блаженными духом и которых есть Царство Небесное. Есть именно в тот момент, который изображён.

Вложение 1122

---

А кто это, почему не в Царстве Небесном, если духовно нищих есть Царство Небесное?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Речь идёт о том, что слово "вся" в стихе "Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему" (Mat*3:5*RSO) не имеет тотальный характер.

---

Для народа БОжьего имеет.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Имя Иисуса и Царство Божие незримо присутствуют в том, кто обрёл мир.

---

И что теперь, можно Серафима вместо Христа призывать ему кланяться и чтить его как Бога?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Бывает и такое.

---

Аха, аха, но при этом тайно они сыны спасения....:icon_lol:

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Нет. Исходящего от Бога долженствования службы диаволу для избранных от вечности не имеется. Они вынуждены это делать при воплощении, принимая греховную природу Адама.

---

Ну да, ну да, но при этом тайно они же сыны благодати...:)

Цитата:

---

Сообщение от Семён

И что теперь, можно Серафима вместо Христа призывать ему кланяться и чтить его как Бога?

---

Нет, но совету его обрести в себе мир Царства Божия можно последовать. Это есть служение Христу и людям, о чём и сказано:

17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
18 Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и достоин одобрения от людей.
(Rom*14:17-18*RSO)

Цитата:

---

Сообщение от Семён

А кто это, почему не в Царстве Небесном, если духовно нищих есть Царство Небесное?

---

Царство Небесное есть тех, кто обнищал физически, потому что не думает о том, что есть, пить и во что одеться, но духовно блажен. На иконе и показан такой человек, который забыл о земном и пребывает в молитвенном соединении со Христом, обретя Царство Небесное в душевном покое, духовной радости и праведности.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Ну да, ну да, но при этом тайно они же сыны благодати...:)

---

Если точнее, они есть избранные от вечности - πρὸ καταβολῆς κόσμου (Eph*1:4*BGT) - со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Аха, аха, но при этом тайно они сыны спасения....:icon_lol:

---

Какую Вы видите связь между стрелами лукавого и сынами спасения?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Нет

---

Вот этим нет всё и сказано.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Царство Небесное есть тех, кто обнищал физически

---

Ну начались сказки деда Мазая...
Почему на иконе он стоит между землей и Небом- Царством Небесным?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

А какие прочие, если и в сынах противления тайно пребывают сыны спасения?:)

---

Избранные пребывают не в сынах противления, а среди сынов противления:

в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда
(Eph*2:2-3*RSO)