Голос Бога принадлежит Богу, как же Вы говорите, что Бога во святых Писаниях нет.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Вид для печати
Голос Бога принадлежит Богу, как же Вы говорите, что Бога во святых Писаниях нет.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Не факт. Отсутствие упоминания о возложении рук в Деян 10:44-46 можно объяснить тем, что это было само собой разумеющеюся вещью и автор Деяний не стал упоминать лишний раз об этом. Во всех остальных эпизодах сошествие Духа - только через возложение рук.Цитата:
Сообщение от captain
Божья истина не заключается просто в "правильных" знаниях. Такие знания нередко в религиозной среде приводят к конфликтам, и я думаю Бога в них нет.Цитата:
Сообщение от Семён
А Вы серьёзно думаете, что у Христа отъята возможность крестить Духом Святым того и там, кого и где Он Сам захочет?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
В Писаниях есть только свидетельства о Боге, а Сам Бог не в Писании, а в неприступном свете. А Христос - одесную Его.Цитата:
Сообщение от Семён
логичноЦитата:
Голос Бога принадлежит Богу
но вот только не всякий голос, который человек принимает за голос Бога, принадлежит Ему
Конечно не заключается только в знаниях, заключается в передачи этих знаний, идите научите все народы...Цитата:
Сообщение от captain
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы голос Бога в Писаниях слышите, разумеете Его, принимаете Его, исповедуете Его перед людьми?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Христос действует в Церкви и производит крещение Духом через поставленных Им для этой миссии служителей, которым Он дал власть передавать Дух святой через рукоположениеЦитата:
Сообщение от Семён
Деяния Святых Апостолов, Новый Завет (перевод под...)
(перевод под ред. еп. Кассиана [Безобразова])
17 Тогда они возлагали руки на них, и те принимали Духа Святого. 18 Симон же, увидев, что чрез возложение рук апостолов подается Дух Святой, принес им деньги, 19 говоря: дайте и мне власть эту, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святого. 20 Но Петр сказал ему: серебро твое с тобою да будет в погибель, потому что ты помыслил дар Божий приобрести за деньги. 21 Нет тебе в этом части, ни жребия.
Как Вы отличаете голос Божий в Писаниях от голоса человеческого?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
- - - - - Добавлено - - - - -
У Христа отъята возможность крестить Духом Святым того и там, кого и где Он Сам захочет?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Вообще не понял. Разве, действие Христа имело значение только 2000 лет назад? По-вашему, оно не имеет значение сегодня для спасения?Цитата:
Сообщение от Попутчик
А Иисус никого и не крестил, только лишь Своих учеников. Далее крестили только Его ученики.Цитата:
Сообщение от Семён
[Ин.4:2] хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его,
- - - - - Добавлено - - - - -
Конечно нет, друг. Это было давным давно....Цитата:
Сообщение от captain
Имеет действие то спасение, которые ныне благовествуется, а не то, которое благовествовалось для тех, о которых читают в книге Писания.
Там четко описано, что это случилось, когда Петр еще проповедовал. И я думаю, этот пример приведен специально, для тех, кто считает, также как вы.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Это у Вас Argumentum ad ignorantiam.
Если книжник, пересказывает прочитанное им о Христе, то разве он раб Господа?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Раб Господа тот, в ком Господь. И такой Его благовествует и он раб Ему. За Него и страдает, терпя поношения и унижения.
Тоже нет. Просто знания - грузят и всё.Цитата:
Сообщение от Семён
- - - - - Добавлено - - - - -
Все равно не понялЦитата:
Сообщение от Попутчик
- - - - - Добавлено - - - - -
Что в итоге хотели тогда донести до меня?Цитата:
Сообщение от Eugene
Не согласны со Христом?Цитата:
Сообщение от captain
Ладно, другой вопрос: в истории с Филиппом и ефиоплянином, что это было?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
- - - - - Добавлено - - - - -
Мне не хватает собеседников, которые умеют говорить просто...Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
- - - - - Добавлено - - - - -
Не согласен с вашим пониманием слов Христа.Цитата:
Сообщение от Семён
Не понял, что много званых, да мало избранных...? Из песка морского только горсточка спасется...Цитата:
Сообщение от captain
В вашей интерпретации не понял. Кого вы называете званными, кого избранными?Цитата:
Сообщение от Попутчик
Как Вы думаете, как веруете, Бог присутствует словом Своим и Духом Своим и силой Своей во Святых Писаниях?Цитата:
Сообщение от captain
Вы имеете ввиду этот эпизод?Цитата:
Сообщение от captain
29 Тогда Дух сказал Филиппу:
«Подойди к колеснице и останься там».
30 Подбежав, Филипп услышал, как евнух читает пророка Исаию. И он спросил его:
«Понимаешь ли ты то, о чём читаешь?»
31 «Как мне понять? — ответил евнух. — Разве что кто-нибудь объяснит мне».
И он пригласил Филиппа подняться на колесницу и сесть с ним рядом.
32 Вот какое место из Писаний он читал: «Как овцу на заклание вели Его. И как ягнёнок перед стригущими его безгласен, так и Он не открывал уст Своих.
33 Его унижали и отказывали Ему в правосудии. И никто не сможет рассказать о Его потомках, так как жизнь Его на земле закончена».
34 И спросил евнух Филиппа:
«Прошу тебя, скажи мне, о ком говорит пророк, о себе или о ком-то другом?»
35 Тогда Филипп заговорил и, начав с этого Писания, стал благовествовать ему об Иисусе.
36 Продолжая свой путь, они приехали к воде, и евнух сказал:
«Посмотри: вот вода. Что препятствует мне принять крещение?»
37 [Тогда Филипп сказал:
«Если ты веруешь всем сердцем, то можешь быть крещён»]. Тогда вельможа сказал:
«Я верую, что Иисус Христос — Сын Божий».
38 Он приказал остановить колесницу, и оба они, Филипп и евнух, сошли в воду, и Филипп крестил его.
39 Когда же они выходили из воды, Дух Господний унёс Филиппа, и евнух больше не видел его, но с радостью продолжил свой путь.
40 Филипп же очутился в Азоте и, переходя из города в город, продолжал проповедовать Благую Весть, пока не пришёл в Кесарию.
Деяния 8 глава
Что имеется ввиду под простотой?Цитата:
Мне не хватает собеседников, которые умеют говорить просто...
Если Вы о "простоте во Христе", то ἁγνότης в 2Кор 11:3 = Непорочность, чистота, невинность, искренность.
Argumentum ad ignorantiam здесь не подходит, потому что мы рассматриваем целый ряд параллельных аналогичных ситуаций, где Дух передаётся через руки апостольские.Цитата:
Сообщение от captain
Тем более, что Пётр тоже апостол. Он вполне мог проповедовать и жестикулировать руками в направлении слушающих, тем самым распространяя на них Дух Святой.
Вот если бы было описание, что кто-то не из апостолов проповедовал, или не из тех, кто был уже ими хиротонисан, то тогда это было бы доказательством, что Дух Святой может быть передан иным путём.
Здесь многие терпят страдания, терпя поношения и унижения от некоторых форумчан. В них, по-вашему, Господь?Цитата:
Сообщение от Попутчик
Вы сами-то какие поношения и унижения терпите?
В Писании нет голоса Божьего. Там только человеческие слова. А голос Божий человеческими словами пересказать нельзя, о чём свидетельствует само Писание:Цитата:
Сообщение от Семён
2Кор 12:4. что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
В Писании слова человеческие, а голос - Божий.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Христос установил особый порядок крещения Духом через руки апостолов. Нет достаточных оснований ставить под сомнение Его желание сделать это. Христос хочет именно то, чтобы Дух Святой передавался через руки апостольские.Цитата:
Сообщение от Семён
Писания только свидетельствуют о голосе Божьем, но сами голосом Божьим не являются.Цитата:
Сообщение от Dakot
Кроме того, понятие "голос Божий" - это антропоморфизм. Нет у Бога никакого голоса, потому что у Бога нет физических органов для того, чтобы издавать голос.
Го́лос (лат. vox) — способность человека издавать звуки при разговоре. Голосо-образование происходит путём выдыхания воздуха из легких через рот и нос. При этом воздух, проходя по трахее и бронхам, вибрирует и создает звуковые колебания. Голосовые складки участвуют лишь в тонком управлении голосом. Это доказано многочисленными случаями способности извлекать звук людьми, перенесшими травмы складок и гортани и частичное или полное их удаление.
Абсолютно точно подмечено. А далее начнётся битва между сеятелями за поля... и за плоды. Мало того, некоторые особо рьяные работники станут вредить конкурентам разбрасывая семена сорняков на их участках. Как об этом предупреждал Иисус говоря: «пришёл его враг, посеял среди пшеницы сорняки и ушёл.» (Матфея 13:26). Он описывал реальную бытовавшую в его время ситуацию. Вот что отмечается в одном библейском словаре: «Тот, кто из мести сеял на чужом поле плевелы... согласно римскому праву, совершал преступление. Само существование такого закона показывает, что подобное происходило не так уж редко». Ученый в области права Аластэр Керр объясняет, что в 533 году н. э. римский император Юстиниан опубликовал Дигесты — свод римского права и выдержки из сочинений классических юристов (примерно 100—250 годы н. э.). В этом труде один из юристов, Ульпиан, упоминает дело, которое рассматривал римский государственный деятель Цельс (Дигесты, 9.2.27.14). На чужом поле были посеяны сорняки, и урожай погиб. В Дигестах отмечается, что хозяин или фермер-арендатор мог законным способом получить компенсацию от злоумышленника за нанесенный ему ущерб.Цитата:
Сообщение от Семён
Тот факт, что подобные злодеяния совершались на территории Римской империи, показывает, что ситуация, которую описал Иисус, была вполне реальной.
Во избежание этого проповедникам и велено: "Даром получили— даром давайте." (Матфея 10:8).
Я же написал, друг. В ком пребывает Господь, то благовествующий Его благовествует и Его исповедует.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Не Писание цитирует о том, что было по Писанию как Он приходил спасать, а пришедшего ныне спасать уверовавших в Него по слову благовествующих Его.
Всякий дух, который исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти есть от Бога.
Не приходившего 2000 лет назад, а пришедшего, что означает ныне пришедший.
Конечно. Вот Христос говорит в Евангелии от МатфеяЦитата:
Сообщение от Семён
…
11:28. Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
11:29. возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
Вы же и сами, ув Семён, должны были заметить, что Ваш покорный слуга принял Христа, и именно смирением, кротостью и бесстрастием Мира Христова исповедует Его перед людьми, в том числе и перед теми, кто возомнил себя "бичом Божиим" и своим необузданным хамством делает неудачные попытки терзать, оскорблять, поносить и мучить его.
17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
18 Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и достоин одобрения от людей.
Послание к Римлянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/14/
Вложение 1491
Друг, через чтение ко Христу не приходят.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Хочешь придти ко Христу, чтобы следовать за Ним?
Приди ко мне. Христос во мне, следуй за мной. Я и Христос одно, и мы едины.
Ну так и благовествуйте - через явление себя в праведности и мире и радости во Святом Духе.Цитата:
Сообщение от Попутчик
18 Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и достоин одобрения от людей.
Послание к Римлянам 14 глава
... докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
Иакова 3:13
К Христу приходят тогда, когда человек обретает кротость, смирение и самоумаление. Это практика жизни во Христе. Хотите следовать за Христом? Покажите себя кротким и смиренным. А тыкать себя в грудь, говорить " во мне Христос", пытаясь кого-то в этом убедить - это тщеславие.Цитата:
Сообщение от Попутчик
А Словом Своим Бог присутствует в Писаниях?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Если да, то как Вы отличается Слово Бога в Писаниях от слова человеческого?
Вложение 1493Цитата:
Сообщение от Попутчик
................
Тщеславие, когда себя прославляют.Я же прославляю Сына Божьего, через Которого Бог прославляет меня.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Для того и посылает Бог Сына Своего, чтобы прославиться избранных Своих, а они прославят Сына Его.
Блаженны вы, когда возненавидят вас и отлучат вас, и пронесут имя ваше как безчестное за Сына Человеческого.
Друг, но и что дают эти картинки? Ничего.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Вспомни что писал Павел своим участникам: подражайте мне, как я подражаю Христу. Ибо уже не я живу, но живёт во мне Христос.
Павел же, никого не отправлял ко Христу неизвестно куда, но благовествовал им Сына Божьего Который был в нем.
У Христа отъята возможность крестить Духом Святым того и там, кого и где Он Сам захочет, да отъята или нет не отъята?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
А чьим голосом является Писание?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
С кем мы общаемся, когда читаем Писание?
У Бога есть всё.Цитата:
Кроме того, понятие "голос Божий" - это антропоморфизм. Нет у Бога никакого голоса, ...
Слово Бога - Логос Теу - это Христос.Цитата:
Сообщение от Семён
Христос одесную Бога, следовательно, в Писаниях Его нет.
А что же есть в Писаниях? В Писаниях есть свидетельство о Слове Божьем.
Но кто принимает это свидетельство за само Слово Божье, т.е. за Христа, тот так и остаётся со свидетельством, а к Христу не приходит.
39 Вы исследуете Писания, потому что думаете в них иметь жизнь вечную. А они и свидетельствуют о Мне.
40 И вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
41 Славы от людей Я не принимаю,
42 но Я знаю вас, что любви Божией вы не имеете в себе.
Евангелие от Иоанна 5 глава — Библия — Новый Завет перевод Кассиана: https://bible.by/cas/43/5/#39
- - - - - Добавлено - - - - -
Не с кем, а с чем.Цитата:
Сообщение от Dakot
Со свидетельством о Христе, выраженном через человеческий язык.
Впоминается мне то, как говорили Иудеи Иисусу:Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Ты, будучи человек, делаешь Себя равным Богу...
Что это Господь Сам Себе стал противоречить, в понедельник утвердил одно, сеятели должны питаться от плодов сеяния, а во вторник утвердил обратное, мол сеятели исключительно Духом Святым питаются, поэтому труд свой должны отдавать даром?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко