Искусные в том, чтобы не участвовать в ересях, как в делах тьмы.Цитата:
Сообщение от Попутчик
О том, как это сделать см выше в постинге о теоэстетике.
https://teolog.club/showthread.php?1...ll=1#post54102
Вид для печати
Искусные в том, чтобы не участвовать в ересях, как в делах тьмы.Цитата:
Сообщение от Попутчик
О том, как это сделать см выше в постинге о теоэстетике.
https://teolog.club/showthread.php?1...ll=1#post54102
Менялось ли у Вас понимание по каким-то вопросам в результате общения на форуме?
Да, безусловно, без греха в слове и деле только Бог.
А искусных в ересях не бывают?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Вложение 1955Цитата:
Сообщение от Vardan
опции голосования не решают главного вопроса - о том, целесообразны ли "разномыслия" или нет, потому что изменение мнения в процессе дискуссии на форуме не означает, что это изменение адекватно истине
более того, как правило, в дискурсах подобного рода изменения мнения в большинстве случаев происходит под влиянием харизматической личности, которая преследует цели самоутверждения
то есть, даже если и изменённое мнение было ошибочным, никто не застрахован в том, что новое мнение будет правильным
и на любое изменённое мнение найдётся мнение другого человека, который с этим мнением не будет согласен - и проблема разномыслия не будет устранена
Конечно бывают. Это харизматические личности, которые могут аргументированно и доходчиво отстаивать свои еретические тезисы в дискурсах с другими людьми. Но не таких искусных еретиков имеет Павел ввиду, говоря об открытии искусных. Не для того разномыслия, чтобы через них ересь утверждалась, а для того, чтобы осознав саму пагубность разномыслия истинно искусные во Христе вышли из такого формата общения, где не могут не быть разномыслия.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Среди еретиков выискиваются истинные или среди истинных выискиваются еретики?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Я всегда полагал, да сейчас так же полагаю, что Павел написал про искусных в еретичестве. Как и Иоанн писал:
[1 Ин.2:19] Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.
Синодальный перевод благословлен РПЦ для домашнего чтения.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
В данном случае, Синодальный перевод более точно передаёт смысл.
Очень приятно, что Вы интересуетесь армянским языком и даже пытаетесь меня поправлять, но в армянском языке слово "ересь" , в полном смысле этого слова, значится другим словом, похожим на греческое:Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Вложение 1956
Как говорится, Omnia fluunt, omnia mutantur - Всё течет, все изменяется, - в том смысле, что человек растёт и развивается на всех уровнях, учится и набирается опыта, а мы имеем дело с Богословием, познанию которого нет предела.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Это, конечно, касается тех людей, которые стремятся к духовному росту.
Такого вопроса и не ставилось, но Вы утверждали, что люди не меняют своего мнения, и не могут прийти к единомыслию, не так ли?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Вообще-то, по умолчанию подразумевается, что люди дискутирующие - полностью вменяемы и способны сравнить мнения участников со сказанным в св. Писании или учении Церкви.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
А почему я должен считать это Ваше мнение правильным?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Речь идёт о отдельных людях, а не о всех людях на планете подряд.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Бог не райсобес и получить может только тот, кто работает над собой по пути указанному Свыше. Духовное развитие не колбаса и не раздаётся Свыше. В потенции в человеке заложенны большие резервы и предопределено назначение его, которое раскрывается в работе над собой. Совершенно верно пишите. Людей , которые не сомневаются много. Каждый психически нормальный сомневается и испытывает чувство опасности в условиях неопределенности. А единомыслие Свыше между людьми , на мой взгляд не раздаётся. Само мышление это процесс существования духа человека и двух одинаковых процессов мышления быть не может. Могут быть единомышленники, которые мыслят над одними и теми же проблемами, но их мышление будет отличаться.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
В результате общения с участниками форума Бог мне открывал кое что новое в понимании некоторых вопросов.Цитата:
Менялось ли у Вас понимание по каким-то вопросам в результате общения на форуме?
Так что форумы полезны, если не ругаться ни с кем.
Апостолов оклеветали, и меня грешного оклеветали... Вот уверен на 100% что Вы отчетливо понимате, что никакого "ограничения благодати" Павел не проповедовал, но распространяете заведомую ложь. Зачем это делаете?.. Тут уже не разномыслие, а разноцелие.Цитата:
Сообщение от Семён
Звучит просто как клише мира сего. А принцип толерантности к любому чужому мнению и вере - и вовсе как мерзость и сатанизм. Ведь Библия однозначно говорит, что Бог определенные мнения и вещи ненавидит. Например, язык лживый и коварное сердце. Как же можно относится толерантно к тому, что Бог ненавидит? Как Библия учит относится ко злу это наверное отдельная тема.Цитата:
Сообщение от Евгений
А вот возвращаясь к единомыслию - мировоззрение человека очень важная его часть, как будет существовать хоть одна благая семья без единомыслия? Господь говорит "всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит".
Цитата:
Сообщение от Эрик
Сообщение от Эрик
Стахий молится за тех, кого считает прощаемыми, за кого сам считает молиться возможным, то есть не за тех, чьи грехи бы считал ко смерти в огненном озере.
-------------------
Вы хоть понимаете какой алогичный бред сейчас несёте?
Церковь, согласно Вашему вопиющему алогизму молится за пребывающих во аде, но эти души пребывающее во аде за которые молится Церковь оказывается грешили грехами не к смерти....
А как эти души в ад попали, если грешили грехами не к смерти?
Не понятно, почему для Вас целесообразность разномыслий под вопросом. Сказано ведь, что им надлежит быть. Значит - они бывают сообразны цели (в значении возможности содействия). Они не цель, так как целью является единомысленность во Христе, "да будут все едино". Но могут быть средством продвижения к цели.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
С чего Вы взяли что для чего-то такого? Где прочли?Цитата:
Сообщение от Попутчик
Исправить ошибку, которая произошла в начале. О которой произошло много богов....Цитата:
Сообщение от Эрик
Апокриф от Иоанна в помощь.
Апокриф Иоанна - Библиотека Наг-Хаммади на русском языке - Русская Апокрифическая Студия (fullweb.ru)
Рассматривалась ли уже на форуме тема о мытарствах? Может надо ее рассмотретьЦитата:
Сообщение от Семён
- - - - - Добавлено - - - - -
В помощь ли? А в канонической Библии об этом ничего?Цитата:
Сообщение от Попутчик
Разве молоко с твёрдой пищей смешивают? Хотя и Библии есть намеки, но не все этого видят.Цитата:
Сообщение от Эрик
А ты, друг, что видишь здесь?
И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо....
Рассмотрите, если не рассматривали, а мне объясните, как согрешающие не к смерти чада Церкви в ад попали?Цитата:
Сообщение от Эрик
Хорошая идея.Цитата:
Сообщение от Эрик
Мытарства противоречат Таинствам ЦерквиЦитата:
Сообщение от Григорий Р
О каких мытарствах православной души в посмертии может идти вообще речь, если православный как чадо Церкви в предсмертии исповедался во всех ведомых ему грехах и не ведомых, был разрешён от грехов, а так же был причащен Плоти и Крови Христа. В посмертии же был отпет и душа православного, очищенная от грехов была отпущена Церковью с миром в Церковь торжествующую на небесах, то какие у бесов в посмертии могут быть претензии к данной душе?
Никаких!
А если есть претензии, то одно из двух, либо Таинства и требы Церкви безблагодатны и не спасительны, либо басня о мытарствах басня и есть.
Ну так и пусть младенчествующие пьют молочко и знакомятся со сказками с полезными намеками, например про голого короля, где шарлатаны про отсутствующее новое платье короля говорили дескать "есть намеки, но не все этого видят".Цитата:
Сообщение от Попутчик
Вижу то, что сказано, а нового платья короля "для того и был создан Адам, чтобы посредствам Адама объявить им, что они не Боги" не вижу, потому что его и нет.Цитата:
Сообщение от Попутчик
А где тогда по-Вашему пребывает душа после смерти тела и до Страшного Суда?Цитата:
Сообщение от Семён
Ну тогда и младенцам, питаемых молоком рано еще твёрдую пищу. Всё равно не вместят.Цитата:
Сообщение от Эрик
Хотя, как я и сказал, что многие не видят то, что у них перед глазами.
Он плывет от Церкви.Видите следы сзади лодки.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Вложение 1958
Евгений, в таком случае тоже хочу задать вопрос.Цитата:
Сообщение от Eugene
Человек на вашем аватаре Вас подбросил в небо или, наоборот, ловит оттуда?
Для душ в посмертии есть только два места, либо небеса со Христом, либо ад с Люцифером, про иные места Библия нам ничего не повествует, а коль так то и выдумывать от ветра головы своей не надо.Цитата:
Сообщение от Эрик
Он славит Господа невидимого.Обычное молитвенное прославление христиан.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
https://stihi.ru/2016/04/06/9970
А до Страшного Суда-то что? Если уже все определено сразу после телесной смерти окончательно, тогда что это потом воскресение и Суд зачем, если уже окончательно было определено сразу после смерти тела? Вы к логике призывали. Ну и расскажите логично, вот усоп Иван Иваныч Иванов. Сначала он - где? А потом - воскресает и Суд, а потом он - где?Цитата:
Сообщение от Семён
Так может это дед Мазай, а зритель с заячьей кочки взирает, как он отправился за зайцами. Вот соберет их в лодку, и назад в церковь с ними на борту. А та былиночка - все что осталось от только что утонувшего островка:Цитата:
Сообщение от Eugene
В лодке поехал — их много с реки
К нам в половодье весной нагоняет —
Еду, ловлю их. Вода прибывает.
Вижу один островок небольшой —
Зайцы на нем собралися гурьбой.
С каждой минутой вода подбиралась
К бедным зверькам; уж под ними осталось
Меньше аршина земли в ширину,
Меньше сажени в длину.
Тут я подъехал: лопочут ушами,
Сами ни с места; я взял одного,
Прочим скомандовал: прыгайте сами!
Прыгнули зайцы мои, — ничего!
Только уселась команда косая,
Весь островочек пропал под водой:
„То-то! — сказал я, — не спорьте со мной!
Слушайтесь, зайчики, деда Мазая!“
Либо Церковь торжествующая на Небесах со Христом, либо в аду с Люцифером, других мест нам Писании не предоставляет. И вот как Вы умудрились разместить в аду души чад Православной Церкви согрешавших не к смерти объясните.Цитата:
Сообщение от Эрик
Друзья, пошутили - и хватит. Лучше поинтересуйтесь и поедьте при случае. Церковь Покрова на Нерли, близ города Владимира
Вложение 1959
Вы сами к логике призывали. Так расскажите же логично.Цитата:
Сообщение от Семён
Допустим Иванов И.И. усоп 20 января 1823 года. А Страшного Суда еще пока не было. Где же Иванов, после усыпания и до Страшного Суда? Допустим уже 200 лет он в точке А или в точке Б. Страшный Суд еще в будущем, так? После Суда Иванов куда - опять в точку А или точку Б, в то же самое место, где и так находится уже 200 лет? А зачем же тогда ему было воскресать, зачем Суд и кто несет судебные издержки, если все для Иванова было определено окончательно 20 января 1823 года?
И Вы как православный когда говорите слова Символа Веры "чаем воскресения мертвых и жизни будущего века" тогда чего такого чаете, если и в нынешнем веке Иванов там же точно, где будет в будущем?
А Вам сколько раз надо повторять чтобы дошло?Цитата:
Сообщение от Эрик
Либо в Церкви торжествующей на Небесах со Христом, которая на Суд не приходит, либо в аду с Люцифером, других мест нам Писание не предоставляет.
Далековат.Мы бывали в Свияжске на острове.Цитата:
Сообщение от Vardan
https://www.travel-oniks.ru/tury-po-...trov-sviyazhsk
До Вас бы до самого дошло, сколько Вам повторять? Где логика чтобы Иванова на Суд, если он и так окончательно осужден? Подводит Вас логика.Цитата:
Сообщение от Семён
Писание вспомнили, хорошо. А Писание, оно откроет глаза, если показать Вам, станете читать или проигнорируете и будете на своем настаивать?
Толерантность и терпение относится к заповеди «не судите..» . Не надо путать единомыслие и согласие с уважением чужого мнения, которое по вашему мнению не соответствует истине. Кто именно заблуждается определяет практика жизни, которая со временем определяет плоская земля или шар. Практика критерий истины. Споры по вопросам веры являются глупостью и потерей времени. Время величайший дар и его надо использовать в оптимальном режиме . Помогать ближнему понять проблему, которая не очевидна. Ученые спорили с изобретателем радиолокатора доказывая научно, что его изобретение не будет работать, но изобретатель добился получения средств и заказа на разработку и сделал радиолокатор. Библию нельзя понимать буквально. Она содержит символизм языка в посланиях Свыше.Цитата:
Сообщение от Эрик
Очень красивое и интересное место, и для рыбалки замечательное, наверное. Много пробыли, что интересного расскажете?Цитата:
Сообщение от Eugene
Не подскажите в чём отличие Эрика от Кэпа( captain), ибо для меня нет ни малейших расхождений, тот же парамент душевно плотского алогизма, вы братья близнецы?Цитата:
Сообщение от Эрик