Молитвы богача из ада.

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Людей троллю? Люди ни на один вопрос ответить не в состоянии, а я бьюсь, бьюсь как рыба об лёд, толку никакого. Кто тут тролль я прекрасно знаю, тут он не один, а несколько, кочуют из одного форума на другой, все те же лица.

---

Прошу прощения если обидел, но мне не понятно, когда люди общаются так, как вы. Вы задаете вопросы, вам отвечают. Вам не нравится ответ, лишь потому, что у вас он другой, "правильный". Даже если вы так считаете, так возьмите и поделитесь им. Зачем вместо этого высоко к небу поднимать нос?

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Вот вы лично, что забыли на христианском форуме? А я вам отвечу. Да ничего не забыли, сидите время прожигаете в пустой болтовне вот проходят дни, годы. Вот я как вас тут встретила год назад, так и сейчас вы все такой же, тоже топтание на месте, никакого прогресса. Почему вы ничем не интересуетесь? Поэтому вы неспособны на дискуссию. Вы все здесь просто проводите время. А ведь Господь спросит за пустое времяпровождение, это грех.

---

Почему вы решили, что я ничем не интересуюсь? Потому что не интересуюсь тем, что интересно вам (например, историей Церкви (хотя это не совсем правда))?

Расскажите, а какой у вас прогресс за последний год? Как духовно вы выросли и продвинулись?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

А на все эти вопросы есть ответы. Читайте толкования Святых Отцов на Священное Писание.

---

Если вы их читали, то коротко можете изложить суть.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Иисус отвечал им на арамейском,там другое слово.Давай не будем об этом.Церковь или не Церковь?

---

И?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Значит Церковь собралась вопросы порешать,правильно?

---

Вероятно так. (я же не знаю тех людей, но допустим все они были Христовыми).

Цитата:

---

Сообщение от Виктор А.

Ну, причём тут шизофрения?
Церковь действительно свята, потому что Она есть источник освящения, потому что в ней Христос со святыми и ангелами.
Но отнюдь не потому, что все члены Церкви святы. Подавляющее большинство из них - грешники. И в этом смысле Церковь греховна. .

---

Церковь ни в каком смысле не может быть греховной, ибо Глава Церкви сам Спаситель наш Иисус Христос и утверждать так - страшное богохульство. Грешны люди, составляющие Святую Церковь.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Сам просил обосновать,вот я и пытаюсь обосновать,почему католики еретики.И не просто обосновать,а документально подтвердить.Не сказать-вы еретики,Есть документ.

---

Ну да, просил... Я вижу, что пытаешься :D

Хорошо, подтверждай, документально.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Прошу прощения если обидел, но мне не понятно, когда люди общаются так, как вы. Вы задаете вопросы, вам отвечают. Вам не нравится ответ, лишь потому, что у вас он другой, "правильный". Даже если вы так считаете, так возьмите и поделитесь им. Зачем вместо этого высоко к небу поднимать нос?



Почему вы решили, что я ничем не интересуюсь? Потому что не интересуюсь тем, что интересно вам (например, историей Церкви (хотя это не совсем правда))?

Расскажите, а какой у вас прогресс за последний год? Как духовно вы выросли и продвинулись?

- - - - - Добавлено - - - - -


Если вы их читали, то коротко можете изложить суть.

---

Я бьюсь несколько дней пытаясь узнать от вас всех ответ на вопрос: ДЛЯ ЧЕГО Христос создал Церковь?! И мне никто не может ответить! Я вам уже писала, что не для миссионерства она была создана! А для чего тогда? Вы же все здесь Библию знаете наизусть и на такой простой вопрос ответить не в состоянии!!! Почему?!

Цитата:

---

Сообщение от captain

Ну да, просил... Я вижу, что пытаешься :D

Хорошо, подтверждай, документально.

---

Вот.Собралась Церковь,приняла Соборное определение и составила документ.Жесточайше выверенный,до буквы.Все согласились.Расписались.Лет через 120-150 у католиков в этом документе почему-то добавилось два слова.Им говорят-уберите.Они говорят-это не имеет значения.Им говорят-раз не имеет значения-уберите.Они говорят-не уберем,это не имеет значения.Ты слышал такую присказку:Не отступим ни на йоту.Йота-буква из этого документа.Самая маленькая буква-черточка с крючечком,самая маленькая и не всегда видимая.Эта поговорка про эту букву и про этот документ.

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Церковь ни в каком смысле не может быть греховной, ибо Глава Церкви сам Спаситель наш Иисус Христос и утверждать так - страшное богохульство. Грешны люди, составляющие Святую Церковь.

---

Там спор про католиков,а у них глава сама знаешь кто...

Цитата:

---

Сообщение от captain

Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
(Иоан.10:34)

Здесь используется, ровно тоже самое греческое слово. Иначе говоря не понятно "Слово было Бог [или бог]"

---

Вы заспорили с Евангелием от Иоанна? Это дисквалификация.

Эх. Не восприняли значит ничего что писали Вам в теме о свободе…

У Вас к сожалению все смешалось и в голове получилась каша ужасная, которой Вы хлюпаете и Вам кажется , что это круто для дискуссии. Читали ли Вы :

«прах ты и в прах возвратишься»?

Поняли ли, что тут про Вас? Вы этого не поняли и где то что то услыхав, решили, что Вам больше нравится видеть себя не прахом а пожалуй что «богом». Что вы короне теперь.
Пока человек не понимает что он лишь кучка праха, лишь кусок помета, который уже и в выгребную яму выкинут, и что ему надо очень очень постараться побарахтаться, чтобы с Божией помощью выскочить из той ямы, он ещё ничего не понимает. Совсем.

И если Вы не признаете, что Христос есть истинный Бог и истинный человек (попутно и от Писания отбрехиваясь) то бедный, бедный Вы человек , и как Нео сидите в матричном пузыре иллюзий о том что вы «бог» не осознавая что на самом деле кусок того самого праха.

Есть и другие места в Писании , называющие Христа Богом, хотя Вы говорили что их нет. Но Вы правды не ищите, ошибок не признаете, давать Вам их бесполезно. Вам надо сперва понять что Вы кусок в яме, и очищаться, и потом может быть, если Бог смилостивится, тогда сможете воспринимать благовестие, не споря с ним.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Вот.Собралась Церковь,приняла Соборное определение и составила документ.Жесточайше выверенный,до буквы.Все согласились.Расписались.Лет через 120-150 у католиков в этом документе почему-то добавилось два слова.Им говорят-уберите.Они говорят-это не имеет значения.Им говорят-раз не имеет значения-уберите.Они говорят-не уберем,это не имеет значения.Ты слышал такую присказку:Не отступим ни на йоту.Йота-буква из этого документа.Самая маленькая буква-черточка с крючечком,самая маленькая и не всегда видимая.Эта поговорка про эту букву и про этот документ.

---

И, чего дальше?

Цитата:

---

Сообщение от captain

...

---

А вот картина про Йоту и тот самый собор:

Вложение 2612

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Я бьюсь несколько дней пытаясь узнать от вас всех ответ на вопрос: ДЛЯ ЧЕГО Христос создал Церковь?! И мне никто не может ответить! Я вам уже писала, что не для миссионерства она была создана! А для чего тогда? Вы же все здесь Библию знаете наизусть и на такой простой вопрос ответить не в состоянии!!! Почему?!

---

Может вам проще уже дать свой ответ, вместо того, чтобы нагонять пафос?

А тут кто-то говорил, что знает Писание наизусть? Я например ВЗ знаю так себе.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

А вот картина про Йоту и тот самый собор:

Вложение 2612

---

Прямо как в Mortal Combat

Цитата:

---

Сообщение от captain

И, чего дальше?

---

Католики подделали документ.

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Вы заспорили с Евангелием от Иоанна? Это дисквалификация.

---

Где вы увидели, что я заспорил с автором? Я заспорил с трактующими.

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Эх. Не восприняли значит ничего что писали Вам в теме о свободе…

---

Напомните, что вы там говорили.

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

У Вас к сожалению все смешалось и в голове получилась каша ужасная, которой Вы хлюпаете и Вам кажется , что это круто для дискуссии. Читали ли Вы :

«прах ты и в прах возвратишься»?

Поняли ли, что тут про Вас? Вы этого не поняли и где то что то услыхав, решили, что Вам больше нравится видеть себя не прахом а пожалуй что «богом». Что вы короне теперь.
Пока человек не понимает что он лишь кучка праха, лишь кусок помета, который уже и в выгребную яму выкинут, и что ему надо очень очень постараться побарахтаться, чтобы с Божией помощью выскочить из той ямы, он ещё ничего не понимает. Совсем.

---

Эрик, совет на будущее - не налегай на осуждение противника просто потому, что у тебя кончились аргументы. Делай это исключительно через аргументы.

И еще, утомляет вот эта псевдодуховная манипуляция.

Считаешь себя пометом, твое дело. Разреши мне тогда пожалуйста тебя так называть. Это не для того, что мне так хочется, а для того, чтобы ты быстрее осознал глупость сказанного. Да, нет? Ответь.

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

И если Вы не признаете, что Христос есть истинный Бог и истинный человек (попутно и от Писания отбрехиваясь) то бедный, бедный Вы человек , и как Нео сидите в матричном пузыре иллюзий о том что вы «бог» не осознавая что на самом деле кусок того самого праха.

---

Обоснуй, в чем моя бедность?

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Есть и другие места в Писании , называющие Христа Богом, хотя Вы говорили что их нет. Но Вы правды не ищите, ошибок не признаете, давать Вам их бесполезно.

---

Которые косвенно на это указывают, а не называют Богом. Ты наверно не очень понимаешь, но я же и сам это много раз отстаивал с твоей стороны.

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Вам надо сперва понять что Вы кусок в яме, и очищаться, и потом может быть, если Бог смилостивится, тогда сможете воспринимать благовестие, не споря с ним.

---

Давай так, ты можешь называть себя как угодно, куском чего угодно. А я дитя Божье. Прояви ко мне почтение, раз уж ты какой-то там кусок. Хотя, почтение и умеют проявлять те, кто понимают в нем что-то.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Католики подделали документ.

---

И из-за пару слов, кого-то там, ты решил, а давай вот по ту сторону, все потеряют спасение. Так? Ты сам не видишь, весь дебилизм подобного вывода?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Которые косвенно на это указывают.

---

Есть где и напрямки.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Есть где и напрямки.

---

Напрямки, это фраза "Бог Иисус Христос". Почему кто-то постеснялся это написать, скажи мне пожалуйста?

Цитата:

---

Сообщение от captain

И из-за пару слов, кого-то там, ты решил, а давай вот по ту сторону, все потеряют спасение. Так?

---

Не так.Бог вправе спасти любого.А соборные решения изменять нельзя.Католики в Чистое Учение добавили маленькую капелюшечку ядку,ересь потихоньку стала разрастаться,из католической ереси появились Лютер и Кальвин,получилась уже ересь на ересь,а из этой ереси на ереси уже появился ты.Получается,что уже в кубе как бы.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от captain

Напрямки, это фраза "Бог Иисус Христос". Почему кто-то постеснялся это написать, скажи мне пожалуйста?

---

Сей есть Истинный Бог и Жизнь Вечная.1.Ин.5.20.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Не так.Бог вправе спасти любого.А соборные решения изменять нельзя.Католики в Чистое Учение добавили маленькую капелюшечку ядку,ересь потихоньку стала разрастаться,из католической ереси появились Лютер и Кальвин,получилась уже ересь на ересь,а из этой ереси на ереси уже появился ты.Получается,что уже в кубе как бы.

---

Я более того скажу, Бог уже всех спас. Но не все приняли спасение.

В чистое учение? Да, когда же вы там все проснетесь? А можешь мне сказать, что это за пару добавленных слов и в какую фразу... просто очень интересно, а как бы на это отреагировали апостолы.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Я более того скажу, Бог уже всех спас. Но не все приняли спасение.

В чистое учение? Да, когда же вы там все проснетесь? А можешь мне сказать, что это за пару добавленных слов и в какую фразу... просто очень интересно, а как бы на это отреагировали апостолы.

---

Почему считаешь,что документы подделывать можно?

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Сей есть Истинный Бог и Жизнь Вечная.1.Ин.5.20.

---

Пройдись по разным переводам: https://bible.by/verse/48/5/20/

Я возьму пока под редакцией Кулаковых:

Но знаем также, что Сын Божий, когда приходил, даровал нам разумение, чтобы познали мы Истинного. И вот мы — в Нем, в Истине самой,9 и в Сыне Его, Иисусе Христе. Он есть истинный Бог и жизнь вечная.
1-е послание Иоанна 5:20 — 1Ин 5:20: https://bible.by/verse/48/5/20/

или во...

Но мы знаем, что Сын Божий пришёл и принёс нам понимание, чтобы мы узнали истинного Бога. И мы пребываем в Том, Кто истинен, потому что мы в Сыне Его — Иисусе Христе. Он — истинный Бог, Он — вечная жизнь!
1-е послание Иоанна 5:20 — 1Ин 5:20: https://bible.by/verse/48/5/20/

Мы пребываем в Том, Кто истинен потому что мы в Сыне Его... вот это "Его" и указывает на Отца и про Него говорится: Он — истинный Бог, Он — вечная жизнь!

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Почему считаешь,что документы подделывать можно?

---

Ты имеешь ввиду, что из-за того, что они чего-там сманипулировали (солгали), это признак того, что они не Церковь?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Пройдись по разным переводам: https://bible.by/verse/48/5/20/

Я возьму пока под редакцией Кулаковых:

Но знаем также, что Сын Божий, когда приходил, даровал нам разумение, чтобы познали мы Истинного. И вот мы — в Нем, в Истине самой,9 и в Сыне Его, Иисусе Христе. Он есть истинный Бог и жизнь вечная.
1-е послание Иоанна 5:20 — 1Ин 5:20: https://bible.by/verse/48/5/20/

или во...

Но мы знаем, что Сын Божий пришёл и принёс нам понимание, чтобы мы узнали истинного Бога. И мы пребываем в Том, Кто истинен, потому что мы в Сыне Его — Иисусе Христе. Он — истинный Бог, Он — вечная жизнь!
1-е послание Иоанна 5:20 — 1Ин 5:20: https://bible.by/verse/48/5/20/

Мы пребываем в Том, Кто истинен потому что мы в Сыне Его... вот это "Его" и указывает на Отца и про Него говорится: Он — истинный Бог, Он — вечная жизнь!

- - - - - Добавлено - - - - -


Ты имеешь ввиду, что из-за того, что они чего-там сманипулировали (солгали), это признак того, что они не Церковь?

---

Написано:Сей есть Истинный Бог.Хватит мне растолковывать!Сам только-что Эрику,там или кому,на счет толкований что-то там предъявлял.Забыл уже?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Пройдись по разным переводам: https://bible.by/verse/48/5/20/

Я возьму пока под редакцией Кулаковых:

Но знаем также, что Сын Божий, когда приходил, даровал нам разумение, чтобы познали мы Истинного. И вот мы — в Нем, в Истине самой,9 и в Сыне Его, Иисусе Христе. Он есть истинный Бог и жизнь вечная.
1-е послание Иоанна 5:20 — 1Ин 5:20: https://bible.by/verse/48/5/20/

или во...

Но мы знаем, что Сын Божий пришёл и принёс нам понимание, чтобы мы узнали истинного Бога. И мы пребываем в Том, Кто истинен, потому что мы в Сыне Его — Иисусе Христе. Он — истинный Бог, Он — вечная жизнь!
1-е послание Иоанна 5:20 — 1Ин 5:20: https://bible.by/verse/48/5/20/

Мы пребываем в Том, Кто истинен потому что мы в Сыне Его... вот это "Его" и указывает на Отца и про Него говорится: Он — истинный Бог, Он — вечная жизнь!

- - - - - Добавлено - - - - -

---

И в других переводах видно, что речь идет не об Отце, а о Иисусе Христе. Он истинный Бог стоит именно после имени Иисуса, а не после Отца.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Написано:Сей есть Истинный Бог.Хватит мне растолковывать!Сам только-что Эрику,там или кому,на счет толкований что-то там предъявлял.Забыл уже?

---

Так с чего ты взял, что речь о Сыне, а не Отце?

А про Эрика не видел... пойду погляжу.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Ты имеешь ввиду, что из-за того, что они чего-там сманипулировали (солгали), это признак того, что они не Церковь?

---

Церковь.Чуть-чуть,немножечко только кривая.Капелюшечку.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Так с чего ты взял, что речь о Сыне, а не Отце?

---

С того,что "И Слово было Бог" сказал тот же самый Иоанн.Анализируй.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

И в других переводах видно, что речь идет не об Отце, а о Иисусе Христе. Он истинный Бог стоит именно после имени Иисуса, а не после Отца.

---

Давайте, говорить честно. Понять можно и так и так. Но если читать в контексте... то как-то не понятно, почему Иоанн, говорит о Боге, Боге, Боге, а потом о Сыне Божьем, а потом да познаем Бога, а потом вдруг говорит, что он Бог.

Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.
Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе.
Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
Дети! храните себя от идолов. Аминь.
(1Иоан.5:18-21)

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Церковь.Чуть-чуть,немножечко только кривая.Капелюшечку.

---

Так ты понимаешь, что таких косяков с двух сторон было так много, что это все и привело к разделению? Ощущение, что в разделении вообще не было никакого духовного мотива. Абсолютно.

Цитата:

---

Сообщение от captain

не понятно, почему Иоанн, говорит о Боге, Боге, Боге, а потом о Сыне Божьем, а потом да познаем Бога, а потом вдруг говорит, что он Бог

---

Тебе не понятно,а мне понятно.Специально мудрено так говорит,из милости,чтобы мозг тебе и остальным сразу не порвать на тряпки.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

С того,что "И Слово было Бог" сказал тот же самый Иоанн.Анализируй.

---

Я уже сказал, что по крайней мере в греческом нет указания на Яхве, Сказано просто бог.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Так ты понимаешь, что таких косяков с двух сторон было так много, что это все и привело к разделению? Ощущение, что в разделении вообще не было никакого духовного мотива. Абсолютно.

---

Давай не будем смешивать в одну кучу вопросы Догматики и какие-то "косяки с двух сторон".А начало разделения пошло именно с этого догматического нарушения-подделки.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Тебе не понятно,а мне понятно.Специально мудрено так говорит,из милости,чтобы мозг тебе и остальным сразу не порвать на тряпки.

---

Юху... хочу сказать, что я верил, ровно также, как и ты. Но я как раз не побоялся пойти дальше, за догматы. Так что это не у меня чего-то рвет.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Давай не будем смешивать в одну кучу вопросы Догматики и какие-то "косяки с двух сторон".

---

Давай не будем. Приведи мне именно духовное оправдание того, что якобы от духовной части Церкви отделилась недуховная.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Я уже сказал, что по крайней мере в греческом нет указания на Яхве, Сказано просто бог.

---

Именно есть и именно в греческом(койне)

Браун Раймонд Э., свящ.

СЛОВОСОЧЕТАНИЕ «EGO EIMI» («Я ЕСМЬ»)
В ЧЕТВЕРТОМ ЕВАНГЕЛИИ

ГРЕЧЕСКОЕ словосочетание «ego eimi» («я есмь») может просто быть выражением обычной речи, означающим «это я» или «я — тот, который...». Однако оно имело также торжественное и сакральное значение в Ветхом и Новом Заветах, у гностиков и в писаниях греческой языческой религии. Рудольф Бультман выделял четыре различных употребления этой формулы: 1) Презентативное, или представляющее, которое отвечает на вопрос «Кем ты являешься?». Например, «Я - Сократ» или «Я - Эль Шаддай (Бог всемогущий)» (Быт 17.1). 2) Квалификативное, или описывающее субъект, ко трое отвечает на вопрос «Чем ты являешься?». Например, «Я — философ» или, как говорит царь Тира: «Я бог, восседаю на седалище Божием» (Иез. 28.2). 3) Идентификативное, при котором говорящий отождествляет себя с другим лицом или вещью. Р. Бультман цитирует сакральную формулу Изиды: «Я — все, что было, что есть и что будет». В этом случае сказуемое сводит воедино все, что касается личности субъекта. 4) Рекогнитивное, или выделяющее субъект из других подобных. Оно отвечает на вопрос «Кто есть тот, который?..» при ответе «Это я». В этом случае «я» оказывается сказуемым.Рассмотрим теперь употребление оборота «ego eimi» в Евангелии от Иоанна с учетом всего перечисленного выше спектра значений, от обыденного до сакрального. С грамматической точки зрения мы можем выделить здесь три типа употребления этой формулы-(А) Самостоятельное, т. е. употребление в чистом виде без сказуемого.78Примеры:8.24: «...если не уверуете, что это я (есмь), то умрете во грехах ваших».8.28: «...когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это я (есмь)».8.58: «...прежде, нежели был Авраам, я есмь».13.19: «...прежде, нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это я (есмь)».Здесь возникает естественное ощущение, что утверждения эти незавершенные; например, в 8.25 иудеи отвечают на них вопросом: «Кто же ты?». Поскольку это употребление значительно выходит за рамки обычной манеры выражаться, все признают, что «я есмь» в чистом виде уже несет у евангелиста Иоанна нечто, данное по Откровению. Согласно Д. Даубе, Т. В. Мэнсон высказал предположение, что эта формула в действительности означает «Мессия здесь». Па мысль о подобном значении наводят два места у Марка (13.6) и Луки (21.8): «Ибо многие придут под именем моим, говоря, что это я (есмь)» — в каковом случае Матфей (24.5) дает еще и предикат «я Христос». Тем не менее, не так уж много можно извлечь из контекста упомянутых отрывков из Иоанна, чтобы мы могли быть твердо уверенными в том, что Христос говорит тут о мессианстве. Как мы увидим ниже, более принято объяснять выражение «ego eimi», связывая его употребление у евангелиста Иоанна с использованием этого оборота в качестве имени Божьего в Ветхом Завете и раввинистическом иудаизме.(Б) Употребление, при котором сказуемое может подразумеваться, даже если оно и не выражено. В Ин 6.20, когда ученики в лодке испугались, увидев кого-то, идущего к ним по воде, Христос успокаивает их словами: «ego eimi», не бойтесь. Это выражение может здесь просто означать: «Это я, т. е. кто-то, кого вы знаете, а вовсе не сверхъестественное существо и не призрак». Укажем, однако, на то, что ветхозаветным теофаниям часто сопутствует такая словесная формула: «Не бойся; я Бог твоих предков». В Ин 6.20 евангелист передает сцену епифании, используя, вероятно, и обычное и сакральное употребление «ego eimi». В 18.5, когда воины и служители, пришедшие в сад за потоком Кедрон взять Христа, говорят, что ищут Иисуса Назорея, Христос отвечает им: «Ego eimi». Это означает «я и есмь он». Но тот факт, что услышавшие это пали на землю при его ответе, дает79возможность усматривать здесь внешнюю форму теофании, повергающую человека в трепете ниц перед Богом. И вновь Иоанн, по-видимому, использует игру слов, применяя и то и другое значение «ego eimi».(В) Употребление с предикативным именительным падежом. В семи случаях Христос говорит о себе в переносном смысле.6.35,51: «Я есмь хлеб жизни [хлеб живый]».8.12; 9.5: «Я свет миру».10.7,9: «Я есмь дверь [овцам]».10.11,14: «Я есмь пастырь добрый».11.25: «Я есмь воскресение и жизнь».14.6: «Я есмь путь и истина и жизнь».15.1,5: «Я есмь [истинная виноградная] Лоза».(К этой группе утверждений с «Я есмь», видимо, близки еще два: 8.18: «Я сам свидетельствую о себе»; и 8.23: «Я от вышних».)Рассматривая эти утверждения с «Я есмь» в свете четырех возможных формул, приведенных в начале, Бультман полагает, что в таком виде, как они употребляются в Евангелии, пять из семи относятся к выделенной им группе (4). Следовательно, это означает, что Христос говорит «я есмь хлеб, пастырь и т. д.», и это сказуемое верно только по отношению к нему, но не к какому-либо другому лицу или предмету. Н. Циммерман согласен, что подобное употребление исключительно; акцент здесь стоит на слове «Я» и предикат является лишь дальнейшим раскрытием этого слова - таким образом, подобные изречения с «Я есмь» относятся к первому типу употребления, самостоятельному - (А). Те, кто склонны считать, что изречения с «Я есмь» с предикатом происходят от прото-мандейских источников, полагают, что Христос в Евангелии противопоставляет провозглашение себя хлебом, пастырем и т. д. тем из среды прото-мандейцев, кто претендовал на то же самое.Более очевидное сопоставление предложено самим евангельским контекстом. Утверждение «Я есмь хлеб» сделано в контексте, когда толпа говорит о том, что манна в пустыне, данная им Моисеем, была «хлебом с неба» (6.31). Утверждение, сделанное во время праздника кущей — «Я есмь свет», было, вероятно, высказано через сопоставление с праздничными огнями, ярко пылавшими на женском дворе Храма. Двойное утверждение «Я есмь дверь» и «Я есмь пастырь» было, возможно, сделано в противопоставление фарисеям, о которых говорится прямо перед этим в конце девятой главы.Бультман считает, что из всех утверждений с «Я есмь» два (11.25 и 14.6) относятся к его группе (3), когда сказуемое определяет80подлежащее. В таком случае эти утверждения не противопоставляются изначально претензии кого-то другого быть воскресением, жизнью, путем и истиной. По нашему мнению, эта мысль не только верна, но весьма вероятно и то, что пять изречений, относимых Бультманом к группе (4), имеют черты, в равной степени присущие и группе (3). Во всех этих утверждениях с «Я есмь» ударение несет на себе не только исключительно слово «Я», так как Христос желает одновременно подчеркнуть предикат, который тем или иным образом характеризует его роль. Предикат не является здесь неким неотъемлемым определением Христа или описанием его как такового; это, скорее, описание того, чем он является по отношению к человеку. Христос по своей миссии есть источник вечной жизни для людей («виноградная Лоза», «жизнь», «воскресение»); он есть то, посредством чего люди обретают жизнь («путь», «дверь») ; он ведет людей к жизни («пастырь») и открывает им истину («истина»), которая их жизнь питает («хлеб»). Таким образом, эти предикаты - не статические формулы самопрославления, но откровение Божественного действия, проявленного в том, что Отец послал Сына. Христос является этим всем для людей потому, что он и Отец - одно (10.30), и он владеет животворящей силой Отца (5.21). Утверждение Христа «Я есмь истина, свет и т. д.» должно быть соотнесено со сходными утверждениями о том, в каком отношении находится Отец к людям: «Бог есть дух» (4.24); «Бог есть свет» (1 Ин 1.5); «Бог есть любовь» (1 Ин 4.8,16).Имеются и другие указания на то, что в этих утверждениях нельзя недооценивать предикат, объясняемый контекстом бесед Христа, в которых он употребляет словосочетание «Я есмь». Это ясно при раскрытии таких понятий, как хлеб, ворота, пастырь и виноградная лоза. К тому же, здесь можно много сказать в подтверждение того параллелизма, который не раз устанавливали некоторые ученые между этим разрядом утверждений с «Я есмь» и синоптическими притчами, начинающимися со слов «Царство Небесное (Божие) подобно...» (Мф 13.24 и т. д.) .Следует отметить, наконец, что утверждения с «Я есмь» в составе именного сказуемого, встречающиеся в Евангелии от Иоанна, нетрудно обнаружить и в Откровении. Но тогда как эти составные именные сказуемые в Евангелии от Иоанна лишь заимствованы из ветхозаветной символики (хлеб, пастырь и виноградная лоза употребляются как символы в описании отношений Бога с Израилем), в Откровении они зачастую представляют собой прямые цитаты из ветхозаветных текстов. Обратим, в частности, внимание на следующие примеры: «Я есмь Альфа и Омега» (Откр. 1.8); «Я есмь первый и последний и живый» (Откр. 1.17) - и сравним с Ис. 41.4; 44.6; 48.12 -»Я есмь испытующий сердца и внутренности» (Откр. 2.23) — а также с Иер. 11.20.81
Происхождение употребляемого Иоанном оборотаЕсть множество примеров сакрального употребления «Я есмь» в язычестве, например в заклинательных формулах Исиды, в герметических книгах и митраистском богослужении. Мы уже упоминали и о наличии мандейских параллелей. Многие ученые, такие как Норден и Веттер, уже высказывали предположение, что корни Иоанновой формулы можно найти в этой самой религиозной практике язычников, которая перешла в греческий мир с Востока. Однако, как указал Циммерман, по-прежнему трудно отыскать языческие параллели самостоятельному употреблению «ego eimi» Иоанном, а как раз подобное употребление наиболее важно для понимания этой формулы в его Евангелии. Магические тексты, просто содержащие выражение «Я есмь», не являются примерами такового употребления, ибо предполагается, что существительное должно быть восполнено здесь тем, кто пользуется заклинанием. Разумеется, вопрос о происхождении «ego eimi» у Иоанна есть лишь один аспект более широкой проблемы влияний, вообще оказанных на религиозную мысль Четвертого Евангелия. Гностические и эллинистические параллели к формуле «Я есмь» не настолько убедительны, чтобы изменить общепринятое мнение, согласно которому наиболее вероятное место, где следует искать предпосылки ее употребления у Иоанна — это палестинский иудаизм.Ветхий Завет являет нам превосходные примеры употребления «Я есмь», в том числе единственные подлинные примеры его самостоятельного употребления. Н. Циммерман начинает свое изучение ветхозаветных формул с разбора отрывков, содержащих утверждение «Я есмь Яхве (Сущий)» или «Я есмь Бог», ибо самостоятельное употребление «Я есмь» - это вариант подобного утверждения. В древнееврейском подобное утверждение содержит просто местоимение «Я» и предикат «Яхве» или «Бог» без глагола-связки. В Переводе 70-ти это передается как ego kyrios, ego theos, но иногда дополняется глаголом-связкой eimi Выражение это употребляется по-разному. Его могут использовать при передаче слов Бога о том, кем и чем он является, примерно в смысле введенной Бультманом группы (1) (Быт 28.13; Исх 20.5). Мгновения, когда Бог является человеку, чаще всего предпринимаются с целью успокоения и ободрения последнего, вследствие чего могут сопровождаться повелением не бояться (Быт 26.24). Иное употребление выражения «Я есмь Яхве» встречается, когда Бог желает дать основу для принятия его утверждения человеком (Исх. 6.6; 20.1,5; Лев. 18.6). Такая формула убеждает слушателя, что утверждаемое здесь имеет Божественный авторитет82и исходит от Бога. Таким образом, при подобном употреблении откровение ограничено.Употребление, более тесно связанное с откровением, — это когда Бог дает обещание: «Вы узнаете, что я Яхве (Господь)». Это знание Господа будет приобретено через им совершенные дела (Исх. 6.7; 7.5), которые не раз помогут или спасут; в другой раз люди познают, что он есть Господь, через наказание от него. Ветхозаветное употребление утверждений с «Я есмь» содержит интересные параллели типу (А) у Иоанна Богослова. Люди узнают или поверят, — говорит там Христос, - что «Я есмь». В Ин 8.24 это относится к наказанию от Бога; в 8.28 - к великому спасительному делу Крестной Смерти, Воскресения и Вознесения.Важнейшее употребление ветхозаветной формулы «Я есмь Яхве» подчеркивает единственность Бога: Я есмь Яхве и иного нет. Подобное употребление встречается шесть раз во Второ-Исаие, а также в Ос 13.4 и Иоил 2.27. Древнееврейский оборот ^ani YHWH в Ис. 45.18 переводится у Семидесяти просто как ego eimi В употреблении, подчеркивающем единственность, древнееврейский вариант ^ani YHWH hu («Я/есмь/он») и последнее выражение всегда переводятся Семьюдесятью как ego eimi. Так как эта формула стоит в древнееврейском тексте Исаии, очевидно, что она имела в виду подчеркнуть то, что Яхве - единственный Бог. Говоря об обычном употреблении ego eimi. мы уже указывали, что обыкновенно это означает «Я есмь он» или «Я есмь тот», что как раз соответствует переводу оборота ^ani hu. Тем не менее, поскольку предикат «он» не выражен в греческом, в переводе Семидесяти есть тенденция к формуле, делающей акцент не только на единственности Бога, но также и на его существовании. Мы видим эту же самую тенденцию при переводе Семьюдесятью отрывка Исх. 3.14, важнейшего из всех текстов для понимания смысла имени «Яхве». Если мы понимаем это имя как производное от причинной формы, древнееврейский вариант должен читаться «Я есмь причина бытия» или, быть может, еще ближе к изначальному смыслу употребление третьего лица: «Я есмь он, который причина бытия». Но в переводе Семидесяти, где сюит «Я есмь Сущий», употребляется причастие от глагола существовать, что, таким образом, подчеркивает бытие Божие.Более того, здесь очевидно то, что употребление ego eimi в переводе Семьюдесятью Второ-Исаии должно пониматься не только как утверждение единственности Бога и его бытия, но и как имя Божие. В Ис. 43-25 сказано: «Я, Я есмь он, который изглаживает преступления». Семьдесят переводят начало этого утверждения, дважды используя оборот «ego eimi». Это может означать «Я есмь он, Я есмь он, который изглаживает преступления»; но это также может быть переведено: «Я есмь83«Я ЕСМЬ», который изглаживает преступления». При подобном переводе «ego eimi» становится именем. То же самое мы видим при переводе Семьюдесятью Ис. 51.12 — «Я есмь «Я ЕСМЬ» - Утешитель ваш». В Ис. 52.6 этот параллелизм предлагает аналогичное толкование: «Народ мой узнает имя мое; поэтому [узнает] в тот день, что я тот же он, который сказал...». Перевод Семидесяти может читаться и так: «что EGO EIMI - тот же, который сказал»; и, таким образом, ego eimi становится именем Божиим, которое станет известно в тот день, т. е. в день Божий. Додд («Толкование», стр. 94) цитирует одно раввинистическое толкование II века после P. X., где это место понимается так: «Поэтому узнает в тот день, что «Я есмь» говорит с ним». Додд приводит и другие отрывки, чтобы показать, что не только греческая форма «ego eimi», но также и древнееврейская форма «^ani hu» служила во время богослужения в качестве имени Божия. Использовалась также вариантная форма «^ani w^ehu» («Я и он»), и Додд полагает, что это означало тесный союз или как бы отождествление Бога с его народом. Д. Даубе указывает на выделение оборота «Я есмь» в пасхальной Агаде, где Бог особо подчеркивает, что он, а никто другой освободит Израиль: «Я, а не ангел... Я, а не посланник; я Яхве — это значит Я ЕСМЬ и никто другой».На этом фоне самостоятельное употребление ego eimi у Иоанна становится вполне понятным. Нам показывается, что Христос говорит так же, как это делает Яхве во Второ-Исаие. В Ин 8.28 Христос обещает, что когда Сын Человеческий вознесется (т. е. вернется к Отцу), «тогда узнаете, что это ego eimi». В Ис 43.10 Яхве говорит, что он избрал раба своего Израиля, «чтобы вы знали и верили мне, и разумели, что это ego eimi». Иоанн обращает наше внимание на то, что Христос употребляет «ego eimi», как бы подразумевая этим раскрытие своей Божественности. После того, как в Ин 8.58 он воспользовался этим оборотом именно в таких целях, иудеи хотели побить его камнями; в случае аналогичного употребления оборота в Ин 18.5 услышавшие его отступили назад и пали на землю.Факт употребления словосочетания «Я ЕСМЬ» как имени Божия в позднем иудаизме может объяснить многие намеки Иоанна на имя Божие, которое носит Христос. В своем служении Христос поведал и открыл ученикам имя Отца (Ин 17.6,26). Он пришел во имя Отца (Ин 5.43) и творит дела во имя его (10.25) ; более того, он говорит, что Отец дал ему свое имя(Ин 17.11,12). (В синодальном переводе: «Я соблюдал их во имя твое; тех, которых ты дал мне», а не «которое ты дал мне», как следовало бы из версии автора статьи.) Час, в который Христос прославится, будет означать прославление имени Отца (12.23,28). После того, как придет этот час, верующие могут просить что бы то ни было во имя Христа (Ин 14.13; 15.16; 16.23). Во имя84прославленного Христа Отец посылает Утешителя, Духа Святого (14.26). Великий грех — не веровать во имя единородного Сына Божия (3.18). Каково же это имя Божие, которое было дано Христу и которое он прославляет через свою смерть, Воскресение и Вознесение? В Деяниях Апостолов и у Павла (например, Флп. 2.9) имя, данное Христу — kyrios, или «Господь»; в переводе 70-ти им пользуются для передачи слов «Яхве» или «Адонай». Поскольку Иоанн применительно ко Христу также употребляет слово kyrios (20.28), вполне возможно, что при этом он думает об «ego eimi» как данном ему имени Божием. Это имя будет прославлено в час смерти и Воскресения, и в Ин 8.28 говорится: «Когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я ЕСМЬ».Мы видим, что самостоятельное употребление «Я есмь» у Иоанна - основа для всех остальных случаев употребления, в особенности для употребления типа (В) с именным предикатом. Коль скоро предпосылки употребления типа (А) существуют и в Ветхом Завете и в палестинском иудаизме, мы легко можем подозревать это же самое и касательно типа (В) Уже упоминалось, что именные предикаты, используемые Иоанном, в большей части суть ветхозаветные символы. Ветхий Завет содержит примеры того, как Бог употребляет формулу «Я есмь» с именным предикатом дескриптивным, т. е. описывающим дела, совершенные им ради людей, например «Я/есмь/ спасение твое!» (Пс. 34.3; «Я /есмь/ Господь, целитель твой» (Исх. 15.26). Вспомним также приведенные выше ветхозаветные параллели утверждениям с оборотом «Я есмь», найденным в Откровении. Глагольная форма иногда содержит семантическую параллель Иоанновым утверждениям с «Я есмь», например, если сравнить высказывание «Я умерщвляю и оживляю» (Втор 32.39) со строками Иоанна «Я есмь жизнь». Развивая идею о ветхозаветных корнях употребления формулы Иоанном, мы можем вспомнить Премудрость, говорящую от первого лица в книгах Притчей Соломона и Иисуса Сына Сирахова. Хотя Премудрость не употребляет при этом оборот «Я есмь», тот факт, что она постоянно говорит от первого лица (Притч 8; Сир 14) может частично объяснить, почему Иоанн, передавая слова Христа, отдает предпочтение обороту «Я есмь лоза», а не «Царство Божие подобно винограднику».Синоптическое употреблениеЯвляется ли оборот «Я есмь» в устах Христа творением одного Иоанна или примеры подобного употребления точно также существуют и в синоптической традиции. Прежде всего нас интересуют случаи употребления «Я есмь» без предиката.85У синоптиков есть три места, где «Я есмь» употребляется весьма сходно с типом (Б) в Евангелии от Иоанна, т. е. когда не выражен никакой предикат, хотя он и может домысливаться; причем создается впечатление, что евангелист обыгрывает одновременно и общепринятое и имеющее более глубокий смысл употребление «ego eimi».Мк. 14.62; Лк. 22.70: Когда первосвященник спрашивает Иисуса, не Христос ли он, Сын Благословенного, он отвечает: «Ego eimi». Это может быть простым утверждением: «Я». И тем не менее его ответ вызывает обвинение в богохульстве — обвинение, которое было бы более понятным, если бы Христос назвался именем Божиим, а не просто утверждал, что он - Мессия.Мф. 14.27 и Мк. 6.50: Когда Христос идет по воде, он говорит своим ученикам, сидящим в лодке: «Ego eimi, не бойтесь». Такое же точно употребление мы видим в Ин 6.20. То, что Матфей вкладывает в зти слова гораздо больше, нежели просто «это я», подтверждается исповеданием веры, вырывающимся у учеников: «Истинно ты Сын Божий» (Мф. 14.33).Лк. 24.36: После воскресения Христос является своим ученикам и говорит: «Не бойтесь (Мф. 28.10); Ego eimi (Лк. 24.39)». И опять эго может означать просто «Это — я сам»; но вся атмосфера после воскресения наводит на мысль о том, что Божественность Иисуса Христа нечто, данное по Откровению.Среди утверждений с «Я есмь» в синоптических Евангелиях есть и один пример, который близок самостоятельному употреблению оборота у Иоанна, т. е. по типу (А). Говоря о признаках последних времен, Христос предупреждает: «многие придут под именем моим, говоря ego eimi» (Мк. 13.6; Лк. 21.8) . В некоторых случаях отсутствие предиката возмещается, например, оборотом «Я есмь он», то есть Христос или Мессия. В Мф 24.5 отсутствие предиката возмещается так: «Я Христос». Однако, контекст не подсказывает именно такой предикат; и сопоставление оборотов «ego eimi» и «именем моим» вплотную подводит нас к тому, как употребляется эта формула у Иоанна.Таким образом, самостоятельное употребление Иоанном оборота «Я есмь» по типу (А) и (Б) в равной степени может быть разработкой случаев его употребления по отношению ко Христу в синоптической традиции. Вместо того, чтобы творить на пустом месте, Иоанново богословие могло опереться на основательную разработанность at ой темы ранней традицией. Явных синоптических параллелей типу (В) нет, но тип этот, как мы видели, является возможным вариантом темы синоптических иносказаний.86

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

А начало разделения пошло именно с этого догматического нарушения-подделки.

---

Многие скажут, что начало пошло гораздо ранее... о чем я охотно верю, потому что знаю человеческую природу.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Обоснуй, в чем моя бедность?

---

Вот, маска имитированного приличия упала ёще с одного тыкалки. И из куколки притворства вылезла еще одна бабочка с оскалом злобы.
Христа Богом не признаете - значит антихрист Вы, благодатью бедны. Вот и жалко Вас, почему с Вами и возятся. И как не будете истерить, орать, тыкать, ножками дрыгать, а всё это не помогает Вам, если Вы без Бога Сына, без веры в Него. Начали с Евангелием спорить - которое говорит о Боге Слове. Ну неразумные же конвульсии проявляете.

Или я не так Вас понял, и Вы Христа истинным Богом и истинным человеком признаёте? Так Вы скажите. Тогда поясните пожалуйста, скажите прямо - да или нет. От своих слов и осуждаются и оправдываются - вот давайте Вы и скажите прямо, может тем оправдаетесь, а надо мной посмеемся, если вы Христа Богом признаете а я не так и понял-то.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Давай так, ты можешь называть себя как угодно, куском чего угодно. А я дитя Божье. Прояви ко мне почтение, раз уж ты какой-то там кусок. Хотя, почтение и умеют проявлять те, кто понимают в нем что-то.

---

Эко психуете, подумать только - посягательство на корону, ой-ой-ой! Вот в том и проблема Ваша, и тупик Ваш, оттого и белкой в колесе по просекам с кашей в голове, что Вы себя принцессой в короне видите, а с собой, как со свиньёй в калу, никогда и не встречались. Вот покаяния не знаете, и не поняли, что Вы без Бога Слова лишь прах и в прах возвратитесь, ежели Вы без Бога Христа. Не поняли, Вам в пору не пальцы веером , а молить и умолять Бога Слова о помиловании, без которого Вы 100% в прах возвратитесь. Без этого прозрения о себе - Вы ничего не можете понимать, сколько цитат Вам не давай, а поступаете на деле как пес про которого сказано :

6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Никакого зла или зуба у меня нет на Вас, а жалость испытываю. Вот поправили бы меня, и сказали что признаете Христа истинным Богом и истинным человеком, и было бы очень славно для Вас.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Давай не будем. Приведи мне именно духовное оправдание того, что якобы от духовной части Церкви отделилась недуховная.

---

Католики нас еретиками не считают

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Именно есть и именно в греческом(койне)

Браун Раймонд Э., свящ.

СЛОВОСОЧЕТАНИЕ «EGO EIMI» («Я ЕСМЬ»)
В ЧЕТВЕРТОМ ЕВАНГЕЛИИ

ГРЕЧЕСКОЕ словосочетание «ego eimi» («я есмь») может просто быть выражением обычной речи, означающим «это я» или «я — тот, который...». ..........

---

Не готов сейчас это все читать. Может быть позже

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Католики нас еретиками не считают

---

Так это аргумент в пользу католиков, а не вас.

2 Тит 2:11-15

11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
12 научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
14 Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам.
15 Сие говори, увещевай и обличай со всякою властью, чтобы никто не пренебрегал тебя.

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Вот, маска имитированного приличия упала ёще с одного тыкалки. И из куколки притворства вылезла еще одна бабочка с оскалом злобы.
Христа Богом не признаете - значит антихрист Вы, благодатью бедны.

---

Прикольно, что вы говоря все это, говорите мне про мою злобу. А в чем же моя злоба?

Нет. Антихрист, этот тот, кто не признает того, что Он, это Он. Что Он сделал для нас. Читайте Иоанна.

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Вот и жалко Вас, почему с Вами и возятся. И как не будете истерить, орать, тыкать, ножками дрыгать, а всё это не помогает Вам, если Вы без Бога Сына, без веры в Него. Начали с Евангелием спорить - которое говорит о Боге Слове. Ну неразумные же конвульсии проявляете.

Или я не так Вас понял, и Вы Христа истинным Богом и истинным человеком признаёте? Так Вы скажите. Тогда поясните пожалуйста, скажите прямо - да или нет. От своих слов и осуждаются и оправдываются - вот давайте Вы и скажите прямо, может тем оправдаетесь, а надо мной посмеемся, если вы Христа Богом признаете а я не так и понял-то.

Эко психуете, подумать только - посягательство на корону, ой-ой-ой! Вот в том и проблема Ваша, и тупик Ваш, оттого и белкой в колесе по просекам с кашей в голове, что Вы себя принцессой в короне видите, а с собой, как со свиньёй в калу, никогда и не встречались. Вот покаяния не знаете, и не поняли, что Вы без Бога Слова лишь прах и в прах возвратитесь, ежели Вы без Бога Христа. Не поняли, Вам в пору не пальцы веером , а молить и умолять Бога Слова о помиловании, без которого Вы 100% в прах возвратитесь. Без этого прозрения о себе - Вы ничего не можете понимать, сколько цитат Вам не давай, а поступаете на деле как пес про которого сказано :

6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Никакого зла или зуба у меня нет на Вас, а жалость испытываю. Вот поправили бы меня, и сказали что признаете Христа истинным Богом и истинным человеком, и было бы очень славно для Вас.[

---

Не знаю, что вам на это ответить... У вас походу свое кино в голове... Расскажите потом, чем закончилось.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Не готов сейчас это все читать. Может быть позже

---

Я тогда в трех словах:
Ego Eimi=Аз Есмь=ЙХВХ

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от captain

А в чем же моя злоба?

---

Забей.Померещилось ему.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Так это аргумент в пользу католиков, а не вас.

---

Почему ты считаешь,что документы можно подделывать?