Не всегда есть епископ. Поэтому порабощаться и зависить от этого не стоит. Есть пусть служит, нет Господь с нами. Препятствий нет для причастия.Цитата:
Сообщение от Вячеслав
Вид для печати
Не всегда есть епископ. Поэтому порабощаться и зависить от этого не стоит. Есть пусть служит, нет Господь с нами. Препятствий нет для причастия.Цитата:
Сообщение от Вячеслав
Епископ обязателен для Церкви (собрания христиан), ибо он есть образ Иисуса Христа, а Церкви без Иисуса Христа нет. Иисус Христос Своим телом находится на небесах, а Его образ на земле - это епископ в поместной Церкви. Как Сын есть Образ Отца, пославшего Его на землю, так и епископ есть образ Иисуса Христа, которого послали на служение Церкви апостолы, а апостолов Господь Иисус Христос.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Глупасть полная. Церковь там где двоя или троя собраны во имя Иисуса Христа.Цитата:
Сообщение от Вячеслав
Есть полноценное устройство в Церкви. Это когда имеются в наличии все служители. Но невсегда это возможно.
Деян 14:20-23: "Когда же ученики собрались около него, он встал и пошел в город, а на другой день удалился с Варнавою в Дервию. Проповедав Евангелие сему городу и приобретя довольно учеников, они обратно проходили Листру, Иконию и Антиохию, утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и поучая, что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие. Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали."
Иначе убери пастора и поместной церкви нет. Есть конечно. Так как у Церкви всегда есть Пастор. А без сопасторей церковь не прекращает свое существование.
Вы цитируете стихи как аргумент в свою пользу о событиях, которые имели место задолго до создания Церкви, а так мыслить глупо.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
как сказал Екклесиаст:Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот, это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас.Цитата:
Сообщение от Вячеслав
а в Синагогах не было раввинов?:):)
Если Писание и дела, примеры из Писания глупость для вас. То это прискорбно.Цитата:
Сообщение от Вячеслав
Прискорбно, что? Что неравнозначные библейские сюжеты отождествляют в одно целое?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Вот Вы мне написали, что для меня примеры из Писания глупость. Однако у меня даже мысли не было так считать. Может ваше сообщение ко мне носит характер "оговорки по Фрейду"?
Я аргументирую свои утверждения Писанием. И вы говорите, что это глупо. Я делаю вывод, что Писание для вас это глупые доводы. Причем все цитаты они актуальны на сей день. Если для вас слова Христа утратили в какойто момент актуальность, то это сравни погибели. Так как Церковь утвержденна и утверждается и имеет в основание слово Христово.Цитата:
Сообщение от Вячеслав
1Кор 3:11: "Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос."
Полагаю, что слова Екклесиаста нельзя относить к примеру Сергея, когда он сюжет из проповеди Иисуса Христа выдал за сюжет о несуществующей Церкви.Цитата:
Сообщение от Miriam
Тяжелый случай.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Всегда, когда есть разномыслие и разногласие между верующими, это тяжелый случай. Главное, чтобы любовь друг ко другу оставалась. Иначе будет катастрофа.Цитата:
Сообщение от Вячеслав
Конечное же любовь к Вам остается...., но как к врагу Писания, которым Вы прикрываетесь в своем ложном его понимании.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
У меня тоже есть к Вам любовь Христова, и в никакие враги я Вас не записываю.Цитата:
Сообщение от Вячеслав
Надеюсь еще не раз скрестим мечи духовные в любви, и в следующий раз ваши аргументы будут более основательны и подтверждены словом Божиим.
Сергей, для информации. Я, как православный христианин, еще 17 лет назад скрещивал с неопротестантами духовные мечи и оппоненты у меня были высокого уровня, не вашего. Я знаю все Ваши неопротестантские аргументы и мне не хочется вступать с Вами в бесполезный полемику и спор. Зашел на форум ради интереса, чтобы посмотреть изменилось ли что-то в диалогах с непротестантами. Не изменилось. Правда диалоги в богословском качестве стали намного хуже (с обоих сторон).Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
С форума, скорее всего, уйду.
Вы пишете, что сильны в слове Божием. Но пока в этом не проявили себя даже наполовину. И уже собираетесь "уходить".Цитата:
Сообщение от Вячеслав
Если у вас такая сила, то послужите Богу на форуме. Я не неопротестант. И не сопричисляю себя ни к одной конфессии. Держусь здравого слова учения Господня без человеческих примесей. Открыт для общения с верующими из всех конфессий.
Это очень распространённая ошибка для многих. Чаще всего аргументируют не Писанием, а своим пониманием Писания. Особенно тех касается, кто находится вне Церкви.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Так с первого века ничего не поменялось и не поменяется точно. Мы в некой аплитуде колеблясь меняемся, но в целом остаёмся не изменными. Остаётся только смиренно принять эту действительность. И понять, что мир под себя не прогнуть, не изменить. А себя можем, с Божьей помощью.Цитата:
Сообщение от Вячеслав
Приветствую Вячеслав!Цитата:
Сообщение от Вячеслав
В каждом православном должен изобразиться Христос, а не только в епископе, о чём собственно и Павел учит.
Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
Конечно, ибо и епископ и мирянин являются христианами и в Крещении в них изобразился Христос.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Речь шла о Церкви, которую создал Христос на апостолах и их вере. При этом Христос дал власть апостолам вязать и разрешать, и вдунул в ни Духа, чтобы они могли устраивать Церковь на благодати (дарах), предстоя во главе Церкви перед лицом Господа Иисуса Христа.
В Церкви должно быть все богоподобно. Как Отец послал Сына в мир, дав ему власть, так и Сын посылает своих апостолов в мир среди волков, дав им власть устраивать Церковь.
- - - - - Добавлено - - - - -
Извините не совсем понял Вашу мысль в контексте моего сообщения к Сергею, прошу пояснить ее?Цитата:
Сообщение от Прохожий
Почему в крещении, а не в дарах Духа Святого?Цитата:
Сообщение от Вячеслав
Крещение также спасительный дар Господа Иисуса Христа, в котором происходит рождение души благодатью Господа Святого Духа.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вы сетуете на то, что ничего не изменилось. Правда диалоги в богословском качестве стали намного хуже (с обоих сторон).Цитата:
Сообщение от Вячеслав
На что я вам и ответил, как ответил. Это была просто реплика.
Спасибо! Извините, что не сразу понял.Цитата:
Сообщение от Прохожий
А каким образом рождается душа и как именно и видимо отображается в крещаемом Христос?Цитата:
Сообщение от Вячеслав
Чтобы ответить мне необходимо понимать являетесь ли Вы православным христианином, католиком, лютеранином или неопротестантом.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Я православный, исповедуюсь и причащаюсь два, а то и три раза в неделю.Цитата:
Сообщение от Вячеслав
Спасибо!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Адам и Ева при согрешении утеряли способ бытия (существования), именуемое благобытие. Бог Слово, воплотившись восстановил для человеческой природы утерянное состояние благбытия. В крещении душа освобождается от скверны телесного и страстного рождения, и получив благодать изображается способу бытия человеческой природы во Христе Боге.
Спасибо.Цитата:
Сообщение от Вячеслав
Правильно Вы говорите, душа освобождается, а не рождается и Христос в этой дцше никак не изображается.
Семён Семёнович, добрый вечер!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Иисус Христос учил, что новый человек должен родится от воды и Духа.
Крещаемый рождается в Крещении, через получение его душой благодати Святого Духа. Через погружение в воду умираем, освобождаясь от скверны плотского и страстного рождения, а через Крещяльную формулу «Во имя Отца, во имя Сына и во имя Святого Духа» рождаемся и изображаемся в способе бытия человеческой природы в Божественной Ипостаси Иисуса Христа.
Вячеслав, но ведь мы не перестаём грешить после крещения и грехи, которые мы творили в ветхой душе, стали твориться в обновлённой.Цитата:
Сообщение от Вячеслав
Адам имел благодатную душу и бесстрастное тело, но согрешил. У людей остается свободная воля, которая необходима для уподобления Иисусу Христу в любви, но посредством который люди также могут грешить. Более того, у людей остается страстное и смертное тело, и которые служит для души средством чувственного наслаждения, вошедшее в естество согрешившего Адама как некое свойство паразитирующее на желаниях души.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Крещение избавляет природу человека рабствовать греху и смерти и дает возможность свободно через веру в Иисуса Христа соединиться со Божественной Святой Троицей.
В тоже время мы знаем, что без греха един Бог, а тот, кто говорит что не имеет греха, тот лжец. Поэтому мы ещё остаёмся в рабстве греха, грешим и не можем не грешить.Цитата:
Сообщение от Вячеслав
Мне странно читать выделенную фразу, написанную православным христианином.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Если при Крещении Вы отказались от сатаны и наплевали на него и исповедали своим Господом Иисуса Христа, как Вы остались рабом греха? Лично я как крещенный уже не рабствую греху, хотя по малосильности своей воли и слабости своей веры грешу, но практически свободно или добровольно, а не как раньше по необходимости в силу подверженности моей человеческой природы первородному греху. Люди могут не грешить, тому пример: Богородица, Иоанн Креститель и другие праведники.
Если бы я не остался рабом греха, то я бы и не грешил вовсе, однако если я грешу и не могу не грешить, то рабство греху во мне ещё явно, как впрочем и в Вас и всяком, ибо кто без греха тот лжец. .Цитата:
Сообщение от Вячеслав
В Вас действует телесная страстность, которая дает возможность грешить. Однако крещеный христианин уже грешит добровольно, как Адам и Ева, а не по необходимости рабства греху и диаволу.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Необходимо помнить, что тот, который рабствует греху, тот рабствует и диаволу.
Естественно, что всякий совершающий сознательный грех рабствует дьяволу, вопрос в другой, почему мы грешим и не можем не грешить, если мы от рабства греху освободились?Цитата:
Сообщение от Вячеслав
Если грешите, то не освободились. Те, кто грешат рабы греха.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вы возможно и раб греха, а я как православный христианин - нет. Если и грешу, то не по рабству греха, а по слабости своей веры, то есть по ведению. Желаю и Вам также это осознавать.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Я вас переубеждать не стану. Иисус Христос сказал, что нам придется иметь дело с Его словом. Вот с ним и спорте.Цитата:
Сообщение от Вячеслав
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
(Иоан.8:34)
48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
(Иоан.12:48,49)
И не надо меня переубеждать, а также не надо использовать пресловутые и банальные приемы аргументации типа фразы: "Вот с ним и спорте".Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Вы не понимаете смысла приводимых Вами стихов Писания, но даете их в качестве аргументации своих ложных представлений.
Более того. Вы вырываете стихи из контекста речи Господа, чем грешите против Истины.
В контексте Ин. 8:34 следует иной стих, чем те, которые Вы привели, и который утверждает, что если кого Сын освободил, что и происходит в Крещении, то тот уже не будет рабствовать греху: 36.Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
Однако если освобожденный от рабства греху и согрешит, то сделает это добровольно, за что будет нести ответственность.