Читая Вашу переписку с Air'ом, кажется уже получил ответ. Думаю, что мы мыслим в одном направлении. Хотя как мне кажется у Вас более четкое понимание.Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
Вид для печати
Читая Вашу переписку с Air'ом, кажется уже получил ответ. Думаю, что мы мыслим в одном направлении. Хотя как мне кажется у Вас более четкое понимание.Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
число... две тысячи четыреста пятьдесят.Цитата:
Сообщение от Алан
А меня беспокоит, что нет понимания таких элементарных вещей. Очевидно, что антихрист отбирает разум для этого. Недаром же придумали, что спасение не от грешной сути, а амнистия от нарушения закона. Зачем тогда потоп и остальное? Кто знает, может вера а Ваала была подобна существующей христианской.Цитата:
Сообщение от captain
Кто исполнил, христиане? Хотел бы я видеть хоть одного святого христианина.Цитата:
Сообщение от captain
Они все учатся и учатся. И так и не выучили, что Христос путь, а не цель. Что он пример, а не мама курица, грязные попы выцеловывать.
Пока не очень понимаю о чем вы.Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
- - - - - Добавлено - - - - -
А как выглядит и кто такой несвятой христианин?Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
Христос не только путь, но и истина и жизнь.
Что бы вы назвали целью?
Пока...)Цитата:
Сообщение от captain
Так любой...)
Много ли нужно, процитировать из книжки?)
Мы, это кто?)
Все-таки поторопился, я сказав, что мы одинаково мыслим...Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
Вы ведь помните, что каждое послание обращаясь к церкви, называет их святыми, а не грешниками? Это ошибка и как Вы это понимаете?
Лично, Вы.Цитата:
Мы, это кто?)
Неправда. Иаков, к примеру, обращается к грешникам. И кое кто оправдывает этим свой грех. Имею ввиду тут, на форуме. А так. Все христианство. На самом деле, как послания адресованы разным собраниям, так и Библия обращается ко всяким человекам. Кому то обещает козью морду, кому то молоко и мед.Цитата:
Сообщение от captain
Не понимать это глупо.
А с другой стороны, считать, что названные святыми грешат, это хула бога. Ведь освящает именно он. Ведь какому долдону написано. Что рождённый от него не грешит? Значит есть такие. Почему же христиане это упускают, а оправдывают свою греховность обращением к себе подобным?
Это можно сравнить с тем, как покаялась Ниневия, и как остались в заблуждении фарисеи.
Так что, они и думали по разному.)
Как и пользовались личными местоимениями в единственном числе. И думай потом, считают тебя отдельной личностью или отождествляют с кем то...)
Кстати, я подумал, что кому то достаточно просто исполнять написанное и после этого получить обетования. Как то, знание, силу. Мудрость. Или рассуждать и вести пространные беседы, не приводящие ни к чему. Разве что, заводящие все глубже в пучину заблуждений.Цитата:
Сообщение от captain
А как вы понимаете слова Павла:Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:16-25)
- - - - - Добавлено - - - - -
А вы сталкивались с тем, что люди исполняют написанное, но не получают обетованное, да и дарами духа не блещут? Если да, то как вы думаете, почему?Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
Чего тут сложного?)Цитата:
Сообщение от captain
На ком еще он мог привести пример, как не на себе. Ну вот спрашиваю кого, святой? Не, бог знает. Значит грешник. Обижается.)
Антихрист придумал лицемерие, куда ж без него?)
Так Павел был учительным к неутвержденным во вредном учении. А нынче это лекарство не действует. Две тыщи лет не шалам балам.)
Тем не менее, существует промежуточное состояние между покаянием и освящением. Ну, на господа сразу дух снизошел, поскольку уже был свят. А на апостолов только через пятьдесят дней. Это было время освящения. И вот в это время нужно беречься от греха.
Как Исайя писал, перестаньте грешить, и я прощу. Так вот сколько нужно не грешить, что бы был прощен? У каждого своя мера.
Спросите меня. Я вам отвечу, да святой. :cool:Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
Спрашиваю...)Цитата:
Сообщение от captain
Ну, Иаков и как человек был отличным от других апостолов (походу главный законник среди апостолов).Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
С другой стороны, Иаков четко адресует свое послание: двенадцати коленам, находящимся в рассеянии
Приведите примеры.Цитата:
И кое кто оправдывает этим свой грех. Имею ввиду тут, на форуме.
Также хотел бы услышать примеры.Цитата:
А так. Все христианство. На самом деле, как послания адресованы разным собраниям, так и Библия обращается ко всяким человекам. Кому то обещает козью морду, кому то молоко и мед.
Не понимать это глупо.
А если прочитать так: "рожденное (в человеке) от Бога не грешит"... Мы по человечески хотим черно-белое разделение, но Бог предлагает нам его увидеть несколько по иному, духовно.Цитата:
А с другой стороны, считать, что названные святыми грешат, это хула бога. Ведь освящает именно он. Ведь какому долдону написано. Что рождённый от него не грешит? Значит есть такие. Почему же христиане это упускают, а оправдывают свою греховность обращением к себе подобным?
Не до конца понял пример.Цитата:
Это можно сравнить с тем, как покаялась Ниневия, и как остались в заблуждении фарисеи.
Так что, они и думали по разному.)
М-м-м...Цитата:
Как и пользовались личными местоимениями в единственном числе. И думай потом, считают тебя отдельной личностью или отождествляют с кем то...)
- - - - - Добавлено - - - - -
Как вы расцениваете позицию старшего сына из притчи про блудного сына?Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
Я уже дал ответЦитата:
Сообщение от Игорь Иванович
Новый завет гласит, что закон будет на сердце и в мыслях...Цитата:
Сообщение от captain
И что? Я, кажется, говорил, что у человека имеет место период между обещанием доброй совести и освящением. Когда он свое спасение совершает.
Читайте Библию.
Написанное богом не понятно?
Зачем это? Разве Вы спаслись, что бы поднимать другие вопросы?
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы предложили, я спросил...)Цитата:
Сообщение от captain
а к конкретному человеку любовь Бога протягивается через принятие конкретным человеком жертвы БогаЦитата:
Сообщение от captain
Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
Конечно непонятно.Цитата:
Написанное богом не понятно?
Надо сначала утвердиться и преодолеть невежество, а потом читать.
Вы уже не относите себя к неутверждённым и невеждам?
Кажется вам лень отвечать по нормальному... ну и ладно.Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
Я соглашусь...Цитата:
Сообщение от air
Норма у всех разная. Кому то нормально грешить и не соблюдать правила родного языка.)Цитата:
Сообщение от captain
А еще плохо подводить собеседника под свои шаблоны. В конце концов, что Вы ищите в общении, что то новое или утверждение собственного?
в другой любви и не ждитеЦитата:
Сообщение от captain
Читаем Новый Завет:Цитата:
Сообщение от air
Мф.5:45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Мф.5:46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
Мф.5:47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Мф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Перечитал снова. Теперь уже не уверен с тем, что я согласен с тем, с чем ранее согласился. Есть много людей, которые даже не совсем верующие, но понимают, что есть какая-то "сила" и они испытывают к ней благодарность.Цитата:
Сообщение от air
И то и другое.Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
благодарность к Богу можно испытывать только по одной причине: Он помогает человеку исцелить его душу от страстейЦитата:
Сообщение от captain
- - - - - Добавлено - - - - -
Цитата:
Сообщение от Шумер
не будьте, а будетеЦитата:
будьте совершенны
призыв к воле человека стать совершенным не корректен
Христос, Логос, Сын Божий, Бог? Как Ангел мог укреплять Бога? Как сие понять...Цитата:
Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его.
Тогда какие претензии?.../Цитата:
Сообщение от captain
Я понимаю, что нужно подтвердить заявление, явно противоречащее написанному. Но если противоречий явных не наблюдается, то почему бы не аргументировать?
Честно скажу, не хочется тратить время на размазывание элементарных вещей. Да и не я такой один. Павлу тоже надоело питать молоком. В конце концов, площадка подразумевает какой никакой уровень. Да и уровень этот диктует поведение.
А за дар бытия благодарность не возникает?Цитата:
Сообщение от air
То есть, сыновья любовь не за рождение, а за смену памперсов?)
Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе. (1Фес*5:18*)
Вы указали, что только по одной причине... Может Вы женщина?Цитата:
Сообщение от air
Попробуйте поблагодарить за то, что Вам указали.Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
Не за все указанное благодарят...)Цитата:
Сообщение от air
Ну точно женщина. В крайнем случае, безотцовщина.)
А за что Вы не блаНодарите?Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
Спасибо.Цитата:
Сообщение от air
Но это одна моя ошибка, которую Вы отковыряли во мне?)
Излечение греховной природы Адама - это не смена памперсов, а субстанциальное изменение.Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
так ведь блаженнее всех мёртвые, а не живые, не так ли?Цитата:
А за дар бытия благодарность не возникает?
2 И ублажил я мертвых, которые давно умерли, более живых, которые живут доселе;
3 а блаженнее их обоих тот, кто еще не существовал, кто не видал злых дел, какие делаются под солнцем.
(Ecc*4:2-3*RST)
- - - - - Добавлено - - - - -
Так Вы сами любитель поковыряться в чужих ошибках. Это Вам бумерангом по ЗПН возвращается.Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
- - - - - Добавлено - - - - -
Так Вы сами любитель поковыряться в чужих ошибках. Это Вам бумерангом по ЗПН возвращается.Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
Цитата:
Сообщение от Игорь Иванович
Вложение 3616Цитата:
))
Барух Шалом Алеви Ашлаг (Рабаш)
И был вечер, и было утро
Люди используют умные слова, что бы скрыть свою глупость...Цитата:
Сообщение от air
Я не знаю про зпн, но сказано не мстить.
От диавол радуется Вам...
- - - - - Добавлено - - - - -
Боюсь, мне недоступен Ваш ход мыслей...Цитата:
Сообщение от air
Читаем Новый Завет:Цитата:
Сообщение от air
Мф.22:37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
Мф.22:38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
Наверное, вам виднее.Цитата:
Сообщение от air
Но я бы не стал это утверждать.
ЗПН = Золотое Правило НравственностиЦитата:
Сообщение от Игорь Иванович