в православии почитаются не мертвые, а живые, ибо у Бога все живы, это если кто подзабыл. :)Цитата:
Сообщение от Елена П.
в православии почитаются не мертвые, а живые, ибо у Бога все живы, это если кто подзабыл. :)Цитата:
Сообщение от Елена П.
Это читаете не только вы, на вас свет клином не сошёлся - не мечтайте о себе.Цитата:
Сообщение от Юханна
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, у язычников такое есть,Цитата:
Сообщение от Елена П.
а где такое в учении Христа?
Ну раз в учении Христа о почитание мёртвых тел нет ни слова, то возможно это учение пришло от этих ребят.Цитата:
Сообщение от Елена П.
Из интернета.Цитата:
Сообщение от Елена П.
https://dzen.ru/a/Xx0xYsrdNCBwJVBT
Вложение 3914
https://dzen.ru/a/YOk01LVt7XpwqFue
Угу. С позиции, простите, пустобрехов-балаболов шикарная тирада (1-ый абзац). Как это нет свободы раскаяться, как такое может быть? Языка или мозга нет что ли для свершения сего действа? Пальцами по клавиатуре бряцать и перлы тут выводить мысли, значит, свобода есть (и мозг как следствие в порядке), а как про раскаяться, то вдруг - бац! - и свободы уже нету? Хрень, и весьма кошачья. Хочешь каяться - смотри в себя как в зеркало, и кайся, никто на эту тему волю не связал. Ну, а не хочешь, то... то неча и на зеркало пенять. :)Цитата:
Сообщение от Вольнодумец
Вопрос поставлен неправильно, вопрос поставлен казуистически-балабольски запутанно так, что без граненого друга и не распутаешь сразу. Я лично раза три прочитала (первый абзац). И поняла так, что Бог предвидит/предзнает все и вся, и это есть препятствие человеку видеть свое несовершенство и каяться, ну и как следствие, Бог типа сам гонит всех в геенну огненну. Так понято или не так? А мысль о том, что предвидение/предзнание Божье не есть равно влиянию на любые действия людей, не приходила ли в голову тех вольнодумцев, которые такие перлы кропают?
Вот вы вроде слова Христа цитируете, а можете процитировать где Иисус учил такое с трупами делать?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
1.Читаем : « Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло(ра) ; Я, Господь, делаю все это» (Ис. 45: 7) .И еще : «… и возмущал его (Саула) злой дух от Господа. И сказали слуги Сауловы ему: вот, злой дух от Бога возмущает тебя»(1 Цар. 16:14). Вообще говоря, славословия раболепствующих меня мало занимают .Цитата:
Сообщение от Елена П.
2.Мадам, вам сюда :https://www.kommersant.ru/doc/4449710
3.И как ваши пространные рассуждения отменяют действие ст. 358 УК РФ ( Экоцид) и ст. 357 УК Р( Геноцид) в отношении библ. бога? Никак. Более того, кабы уголовное судопроизводство осуществлялось на основе состязательности сторон, то норвежские адвокаты без труда выиграли дело против евр. Яхве, обвинив его в вышеуказ. преступлениях.
4.Вот они , притворные человеколюбцы, так сказать, во всей своей красе, не способные прощать ни разу, из седмижды семидесяти раз.
Ага, лишь для зашоренных индивидов.Цитата:
Сообщение от Елена П.
А вы представьте, что вы древний человек в шкуры обутый,а ваша баба Сепфора имеет каменный нож,которым рассекает крайнюю плоть и туши мамонтов, которые вы ей в пещеру затаскиваете.Это все такому вам как бы иносказательно в воспитательных целях пишется.Низзя и а-та-та такому вам, что тому мамонту дробина, вам как бы врезать надо и жахнуть, чтобы до вас как бы дошло...Цитата:
Сообщение от Вольнодумец
Бессвязный набор слов, обычно наблюдаемый при состоянии помрачения сознания или жуткой малообразованности.Цитата:
Сообщение от Юханна
Души живы, тела умирают до воскресения в другом качестве в жизнь вечную.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Я имела в виду, что почитают почивших здесь, на земле, достойных людей, святых.
- - - - - Добавлено - - - - -
Святых чтут в православии, они все почившие из этой земной жизни.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
:yes4: ЗдОрово, что ж, цитаты удобные из всего текста выпиливать, и отписываться примитивно.Цитата:
Сообщение от Вольнодумец
Говорю же, схоласт-казуист-балабол Вы, батенька...
Святых, или их мёртвые тела? Где Христос такому учил?Цитата:
Сообщение от Елена П.
Мадам, вам сюда:https://www.youtube.com/shorts/_ry530CoQqY Желаете посрамить ученного в области нейронауки? Мдя, малообразованность - она , как говорится, и в Африке малообразованность.Цитата:
Сообщение от Елена П.
Вопрос поставлен правильно, с позиции отсутствия свободы воли, и чтобы уразуметь эту нехитрую мысль, вовсе не требуется одурманивать сознание алкоголем.Цитата:
Вопрос поставлен неправильно, вопрос поставлен казуистически-балабольски запутанно так, что без граненого друга и не распутаешь сразу.
Еще раз для непонятливых : тот мысленный факт, что Бог от века предвидит все, что делают люди во времени, никак не ограничивает их свободы воли, подобно тому как точный расчет времени восхода и захода солнца на заданной широте/долготе не машет движению звезды. "Это элементарно, Ватсон"(с).Цитата:
И поняла так, что Бог предвидит/предзнает все и вся, и это есть препятствие человеку видеть свое несовершенство и каяться,
Ух ты, святые от тел святых в Вашем понимании чем-то отличаются? Ничего себе, классно.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Нет, Херувим, в Писании и Предании, полагаю, такое не написано нигде.
То, что поклонение святым норм. в православии (да и католичестве, кстати), объяснимо, полагаю, для Вас.
В какой форме поклонение: тут вопрос, да. Вот было принято на каком-то соборе, что мощи признанных православием святых (и у католиков некий низкорослый папа в одном из соборов Рима возлежит) надо сохранять, дабы им поклоняться / к ним прилагаться. Мощи, конечно, не полностью нетленны, они тоже не в первозданном виде остаются (человек, родившийся на грешной земле, этот святой тоже), поэтому кладут в раку, и закрывают прозрачной крышкой, оставляя как правило видимой от мощей часть лобной кости. Почему? Не знаю. Мне достаточно к иконам прикладываться, когда оказываюсь у мощей, тоже прикладываюсь (особенно в Троице-Сергиевой Лавре). Фото в соседней теме с открытием мощей в возможностью прикладываться непосредственно к голове - для меня новость и открытие, не знала такого. Т.н. "заразы" от такого тела точно не может быть (я это понимаю, но объяснять не стану, сразу говорю), но вот что не знала о таком, то не знала, заявляю честно.
1. Т. Черниговская - это здорово, профессор, доктор, все такое прочее, и таки да, много интересных лекций у человека. Один вопрос тут: как данный эпизод (мысль о необх-ти согнуть палец с фактически осуществленным данным действием) коррелирует с обсуждаемыми нами духовными темами?Цитата:
Сообщение от Вольнодумец
2. Если Вы считаете, что свободы у личности полностью отсутствуют, пожалуйста, считайте так, никто же не препятствует. Нравится быть марионеткой (но такой, продвинутой марионеткой, свободно (!!??) рассуждающей с или без алкоголя в интернете, совершающей массу прочих весьма свободных действий), пожалуйста, будьте, никто же не препятствует. Лично я - и иже со мной много прочих людей - предпочтем остаться не куклами, а личностями с данными нам свободами воли и выбора.
3. Блин! Блинский блин! Неожиданно из Ваших казуистически уст верная мысль! В том-то и дело, что да, предвидение Божье никак не влияет на свободу действий творений. Браво, Вольнодумец, невольно взяли да и выдали верную мысль. :) Аналогия только не уместна между процессом, описанным выше, и взаимовлиянием небесных светил на движения друг друга.
Евангельский Иисус учил : «Предоставь мертвым погребать своих мертвецов».Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Комментируя этот стих, свт. Лука Римский пишет : «Что же это такое? Это значит, что все мертвые дела, заботы о мертвых, которые кончили путь свой и предстали пред очами Божиими, не должны обременять сердца наши. Заботы о мертвом, о всех мертвых делах, должны быть чужды сердцу нашему. К жизни, к вечной жизни, светлой и радостной жизни должны мы стремиться. Смерть и всё, что сопряжено с нею, должно быть чуждо нам, ибо пред нами надежда жизни вечной, вечной славы».
Между тем христиане выстраиваются в многокилометровые очереди для поклонения мощам , «ибо плоть человека, исполненного Святого Духа, по отшествии души сохраняет свою святость». Подобным образом первобытные люди верили, что надевая на себя талисман, человек будет обладать силой и энергией изображаемого животного, которая избавляет ее носителя от разных болезней и напастей. Как там у Екклесиаста сказано : « Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем». Увы!
1.Еще раз ( для тех, кто в "танке") : чтобы считать себя свободным агентом, т.е. самодетерминирующимся существом, необходимо знать откуда берутся мысли, и как они, превращаясь в нервные коды, приходят в движение тело, а если вы этого не знаете, то лучше воздержаться от голословных утверждений. Иначе говоря, молчать в тряпочку.Цитата:
Сообщение от Елена П.
2.Мадам, непреложные факты , как ни крутись, уничижают звонкие фразы.
3. Рано радуетесь, потому что в следующем предложении ваш оппонент сказал : Предопределение – нечто совсем иное, вот чего не разумеет свт. Илия Минятий, предостерегая братию подальше держаться от " вопросов, которые не научают, а только омрачают разум".
Извиняюся, если вмешиваюсь, но, всё же, негоже сравнивать бездушные планеты и звёзды с разумным человеком. Человек может остановиться, посмотреть и подумать над своим поведением и измениться, а звезда летит и летит себе, без всяких собственных мыслей и намерений.Цитата:
Сообщение от Елена П.
Теперь вы поняли, что христианство христианству рознь?Цитата:
Сообщение от Вольнодумец
- - - - - Добавлено - - - - -
А в вашем понимании трупы от живых людей ни чем не отличаются?Цитата:
Сообщение от Елена П.
Не понял, какое христианство какому христианству рознь? Быть может, вы имеете ввиду эбионитов - религиозную секту, в лоне иудаизма, далекой от паулинизма.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Всё вы поняли, не кривляйтесь.Цитата:
Сообщение от Вольнодумец
Ну зачем же так грубо - я и в самом деле не разумею , о чем вы изволите умствовать. Общеизвестно, что в христианстве много течений.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вот и не чешите всех под одну гребёнку.Цитата:
Сообщение от Вольнодумец
О, подспудно чую возмущенный глас последователя протестантизма. Стало быть , из числа христиан, поклоняющихся мощам, исключим приверженцев одного из течений в христианстве. Heruvimos, вы довольны?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
1. Тихо, тихо, не бузите. Нервные клетки плохо восстанавливаются (если вообще...). Надо конструктивно. Откуда вообще появилась тема о корреляции мыслей с телодвижениями? Не было такой в данной ветке, насколько я вижу. Мысли мозг, конечно, генерирует, далее мозг решил - тело сделало (если примитивно). К теме-то сие каким боком? Подозреваю, что как у моих родственников - атеистов ответ будет про то, что и чувства (!!!) генерируются мозгом. Да? Ну, это про то, что муж, например, жене изменил явно с любовницей, и у второй теперь дикая боль, резонная ревность и страшная обида и что-то такое еще. И вот он вопрос: что болит в нашем примере у жены? Ответ моих атеистов: мозг генерирует гормоны / агенты / хремоны, потом как-то еще далее возбуждается нервная система, результатом данного процесса и являются обида, ревность, боль и что-то такое еще. Все верно, об этом речь? Ну, что мозг и за чувства-с отвечает?Цитата:
Сообщение от Вольнодумец
2. Какие, позвольте Вас, мсье, вопросить,у Вас имеются непреложные факты касательно того, что свобод (воли и выбора) у личностей НЕ существует? Можно таковые в студию пожалуйста?
3. Здесь не поняла о чем это вообще... У нас там вроде о предзнании Бога всего сущего и влиянии / невлиянии этого на то, что творят люди, речь шла. Нет? Вы про то,что предопределении это нечто совсем иное. Связка-то где?
- - - - - Добавлено - - - - -
Абсолютно верно. Я именно это нашему Вольно Думающему собеседнику и отметила.Цитата:
Сообщение от Vardan
Тела конечно отличаются. Это для тораджей Ваших ничем, похоже. Выкапывают и переодевают их там, брррррр....Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Но если Вы про приложение к святым мощам, то я например завсегда через стекло. Даже если не говорить про благодать, то просто как дань уважения к самым великим людям из всех великих (с т. зр. адептов, конечно).
Я же говорил уже: не кривляйтесь.Цитата:
Сообщение от Вольнодумец
- - - - - Добавлено - - - - -
Почему брррр? Разве православные не выкапывают и не переодевают? Что это у вас за двойные стандарты?Цитата:
Сообщение от Елена П.
"Бунт в селе Чудиново. Верующие встали живой стеной перед могилой Дуняши, которую считают святой. Люди боятся, что священники выкопают мощи и увезут. Чтобы этого не допустить, местные жители организовали круглосуточное дежурство на кладбище" https://m.1obl.ru/tv/vremya-novostey/vremya-novostey-ot-21-08-2019/veruyushchie-ne-dayut-vladyke-vykopat-moshchi-svyatoy/
И чего это вы через стекло - благодатью брезгуете?
1-х, нейронауке неизвестно, что генерирует мысли, 2-х, если мозг на бессознательном уровне принимает решение , то ваше/наше сознательное я - нечто вроде транслятора чужих решений, стихийно принимаемых за свои. Нейрофизиолог Джон Экклз, лауреат Нобелевской премии по медицине, писал, что человеком управляет НЕЧТО, находящееся за пределами его тела. О том, что психика - не функция мозга, а проявление каких-то иных нематериальных сил, говорил академик П. Анохин, наш знаменитый физиолог.Цитата:
Сообщение от Елена П.
Желаете оспорить мнение ученых, посредством стихов из Библии или, быть может, исходя из субъективных ощущений? Не-а, логика домохозяек или догматиков здесь не канает.
Извольте . Решив согнуть палец, объясните, как вы это делаете? – вот и все доказательства. Так сказать, посрамите Т.А. Черниговскую. По мнению доктора биол. наук, « мозг параллельно с сенсорными ощущениями порождает и ощущение свободы воли, то есть в прямом смысле «морочит нам голову».Цитата:
2. .. Можно таковые в студию пожалуйста?
О том, что предзнание и предопределение – два разных понятия, взаимосвязанных между собой таким образом, что первое может существовать без второго, а второе без первого - нет. Согласно Православной энциклопедии понятие "предопределение" имеет два значения :" 1.Божественное решение, подлежащее непременному исполнению;2) решение, подразумевающее обязательное исполнение".Цитата:
3. Здесь не поняла о чем это вообще...
Так вот , решение, подлежавшее непременному исполнению, начинается с оценки будущего результата деятельности, т.е. с образа того, как достичь необходимого. По Аквинскому, с плана упорядоченности (ratio ordinis) мысленных вещей. Все остальное – «заурядный» технологический процесс производства предметов на основании утвержденного плана. Вот вам и причинный детерминизм нарисовался, т.е. философ. концепция. согласно которой каждое событие с необходимостью вызывается предшествующими событиями и условиями, а также законами природы.
Даже нисколечки, ни грамулечки? Гм, скушно же...Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вот вы троллингом и развлекаетесь.Цитата:
Сообщение от Вольнодумец
Перенесение мощей и выкапывание с целью тораджей (фотки, переодевание, странные обнимашки и т.п.) разные вещи. Если Вы этого не понимаете, я при всем моем красноречии вряд ли достучусь.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Я не брезгую. Я лично ни за какой благодатью в физическом смысле не гоняюсь. Я, прикладываясь, уважение мощам святого выражаю, все, более ничего.
1. Т.е. констатация того факта, что когда индивид желает согнуть палец, он просто берет и сгибает его, есть логика домохозяек (я не она, кстати, FYI) и догматиков, а вот теория о том, что человеком управляет некто / нечто извне (причем именно НЕЧТО или ИНЫЕ НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ СИЛЫ, что это сие конкретно есть, как я поняла, нобелевские лауреаты оставляют за завесой тайны, так или не так?) - это есть авторитетнейшее безупречное мнение, которое принимается за истину автоматически невзирая на очевидные несуразности? Не читала Экклза (Анохина частично, чуть-чуть, но такого у него не помню, про НЕЧТЫ), но если первый действительно схлопотал Нобеля за такую чушь, как Вы вкратце выше написали, то стыд Нобелю и срам (я о премии, не Альфреде). Банально потому, что если коль гоп сказал, то и прыгнуть надобно. Сиречь, сказал Экклз про НЕЧТО, изволь закончить, выдай на гора новость о том, что / кто же это за НЕЧТО такое / такой.Цитата:
Сообщение от Вольнодумец
2. Простите, но что это за странный нонсенс? Тот, который Вы пишете. Когда я решаю согнуть палец, я просто беру и сгибаю его. Ну или даже неосмысленно сгибаю (отстукивая по клавиатуре ответ Вам сейчас, например, пальцы же сгибаются при этом). Доктор био наук, который утверждает, что мозг порождает химеру про свободу и посему морочит голову (во бред - голова морочит голову! :) - это Черниговская что ли и есть? Ну бред, дальше и придумывать некуда...
Один супер-пупер международный академика схватывает Нобеля за то, что утверждает, что чел-ом управляет НЕЧТО, второй, будучи доктором бионаук, выдает перл про то, что мозг наш нам же и помеха... Уф...
3. То, что предзн. и предопредел. разные понятия, я в курсе. Ладно.
Да уж, тораджи чужие мощи не воруют! Видимо и правда цели разные...и моральные нормы тоже.Цитата:
Сообщение от Елена П.
Я понимаю то , что данное действие не является учением Христа.
Ошибаетесь, потому что Вы тут предлагаете верить, что в неизвестности нет опасности.Цитата:
Сообщение от Вольнодумец
Вы предлагаете не верить в свободу воли, потому что, если в неизвестности окажется, свободы воли нет, то и спрашивать с человека не за что.
А если в неизвестности окажется, что человеку была дана свобода воли, и спрашивать есть за что? – Это опасность, а Вы предлагаете ее игнорировать. Подумайте, разве это разумно?
Людьми с древности обнаружено, что здравый подход к неизвестности – предполагать опасность в неизвестном, что с неизвестностью нужно обращаться осторожно.
Вы просто явно преувеличиваете значение и возможности научных экспериментов.Цитата:
Отвечу так : метод функционального магниторезонансного имиджинга, или фМРТ , использованный группой ученых под руководством проф. Джона-Дилана Хайнеса для того, чтобы регистрировать активность мозга во время принятия решения, всегда посрамляет мракобесие.
Уже неоднократно пояснял Вам, что вся наука – конвенциональна (носит договорный характер), проще говоря, договорились о том, что в науке неизвестность учитывается в очень ограниченном объеме, потому что иначе просто наука развалится.
У науки просто нет возможности учитывать безграничную неизвестность, в которой находится человек.
Отсюда следует, что все научные выводы носят ограниченный характер, и потому неприменимы для решения бесконечных мировоззренческих вопросов.
Проще говоря, размер всей человеческой науки – очень маленький, малюсенький, а мировоззренческие вопросы – очень большие, бесконечно огромные. В том числе и вопрос о свободе воли.
Не случайно вопрос о свободе воли относится к вечным вопросам, которые разрешить вне человеческих возможностей, а потому по вопросу свободы воли можно только предполагать и верить.
В мировоззренческих вопросах (в философских, богословских, религиозных вопросах) результаты научных исследований вообще ничего не значат.
Так что просто забудьте про ссылки на результаты научных исследований, когда разговариваете на религиозные, философские, богословские темы.
И оставьте Ваши просветительские (из Эпохи Просвещения) иллюзии, потому что дремучим мракобесием в современной мысли являются как раз просветительские иллюзии, предлагающие неадекватные верования в «возможности» науки по мировоззренческим вопросам.
Нет у науки никаких возможностей решать мировоззренческие вопросы.
По поводу мировоззренческих вопросов перед неизвестностью стоят наравне, как мнения и верования науки, так и верования, например, какого-нибудь первобытного племени.
Самим подумайте трезво: что человек с компьютером, наукой и другими достижениями современной цивилизации стоит перед неизвестностью, что человек с дубиной в какой-нибудь первобытной пещере без достижений цивилизации стоит перед неизвестностью – какая разница по отношению к неизвестности? – Никакой, потому что человек все равно стоит перед неизвестностью.
А по поводу неизвестности человек может только предполагать и верить, как в древности, так и в современности.
Ошибаетесь, потому что любые адвокаты проиграли бы дело против Бога, проиграли бы на основе здравого смысла и справедливости.Цитата:
Более того, кабы уголовное судопроизводство осуществлялось на основе состязательности сторон, то норвежские адвокаты без труда выиграли дело против евр. Яхве, обвинив его в вышеуказ. преступлениях.
Поясняю, почему любые адвокаты проиграли бы:
Дело в том, что, во-первых, весь земной мир – это собственность Бога, а предъявлять обвинения по распоряжению собственностью Собственнику всего, как-то юридически несуразно:
«18. Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19. Ты скажешь мне: «за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?»
20. А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?»
21. Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой — для низкого?»
(Послание к Римлянам 9:18-21)
Во-вторых, для осуществления судебной власти, нужна такая «мелочь» как сила и возможности.
Например, человеческий суд может вынести решение, чтобы солнце светило ночью, но вот возможностей и сил для осуществления такого решения у человечества нет.
Решения человеческих судов никак не влияют на движение планет, а потому по причине отсутствия возможностей и бессилия – юридически несуразны и бессмысленны:
«1. Господь отвечал Иову из бури и сказал:
2. кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
3. Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:
4. где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5. Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6. На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7. при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
8. Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева,
9. когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его,
10. и утвердил ему Мое определение, и поставил запоры и ворота,
11. и сказал: «доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим»?
12. Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее,
13. чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых,
14. чтобы земля изменилась, как глина под печатью, и стала, как разноцветная одежда,
15. и чтобы отнялся у нечестивых свет их и дерзкая рука их сокрушилась?»
(Иов 38:1-15)
«1. И отвечал Господь Иову из бури и сказал:
2. препояшь, как муж, чресла твои: Я буду спрашивать тебя, а ты объясняй Мне.
3. Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя?
4. Такая ли у тебя мышца, как у Бога? И можешь ли возгреметь голосом, как Он?
5. Укрась же себя величием и славою, облекись в блеск и великолепие;
6. излей ярость гнева твоего, посмотри на все гордое и смири его;
7. взгляни на всех высокомерных и унизь их, и сокруши нечестивых на местах их;
8. зарой всех их в землю и лица их покрой тьмою.
9. Тогда и Я признаю, что десница твоя может спасать тебя.»
(Иов 40:1-9)
В-третьих, человек, в сравнении с Богом, меньше насекомого, меньше микроба или вируса.
А потому на нравственном суде с Богом нужно посмотреть и на нравственность действий людей, как обвинителей Бога, по отношению животным, растениям, микробам, вирусам и т.д.
Ведь люди насекомых убивают и травят без разбора. Люди безвинных животных не только убивают, а еще и едят их. Микробов и вирусов травят по всячески.
Например, маленький, несчастный вирус ковида, который просто хотел жить, так его международное научное сообщество людей всякими вакцинами и антивирусными средствами уничтожало и уничтожает.
А что люди делают с одними из самых кротких существ на земле, например, с овечками? – Люди шашлыки и плов из овечек делают. Из телят и поросят что люди делают? – Колбасу делают, и т.д. И домашнюю птицу люди, злодейски разводят на съедение.
Кроме того, благодаря научно-техническому прогрессу (по вине людей) нанесен страшный урон экологии, от чего массово гибнут живые существа (животные и растения) по всей планете.
А по элементарной справедливости, как люди поступают с другими живыми существами, так они заслуживают, чтобы поступали и с ними.
Только вот, вместо того, чтобы просто прихлопнуть человечество, как комара (как это делают люди), Бог, в отличие от людей, еще создает и дает людям возможность спасения, чтобы спасти тех, кто стремится обратиться от грехов с надеждой на Бога.
И что на это смогут возразить норвежские (или любые другие) адвокаты? – Ничего не смогут.
Вы уверены, что человеку стоит судиться с Богом? – Может гораздо разумнее просто просить Бога о милости?
1.Эта теория , вам для справки, вытекает не только из результатов опытов Б. Либета, С. Фишера, Д. Вегнера , М. Халлета и Дж. Д. Хайнеса, а также свидетельств людей , имевших предсмертные переживания (ПСП - не то же что ВТП), описанных к книгах Моуди, Лонга, Ломмеля, Парнии и мн.др.Цитата:
Сообщение от Елена П.
2.Нонсенс – это когда вы стихийно приписываете себе то, чего не можете объяснить.Цитата:
2. Простите, но что это за странный нонсенс?
3.А тот мысленный факт, что теологический детерминизм упраздняет свободу воли – вы тоже в курсе?Цитата:
3. То, что предзн. и предопредел. разные понятия, я в курсе.
Вообще говоря, судя по комментам, мадам далека от темы, о которой берется умствовать .
Не большая, чем если бы она была : геенна огненная , согласно человеконенавистническому учению, ожидает людей независимо от того, во что они верят , даже отрицая бога.Цитата:
Сообщение от Анри
Не преувеличиваю : показания вольтметра - они и Африке, как говорится, показывания вольтметра.Цитата:
Вы просто явно преувеличиваете значение и возможности научных экспериментов.
Презабавно: вечный вопрос - а у апологетов уже готов ответ, в виде бездоказательных утверждений.Цитата:
Не случайно вопрос о свободе воли относится к вечным вопросам...
Ну кабы не было, то Солнце и ныне вращалось бы вокруг плоской Земли, стоящей на спинах трех слонов.Цитата:
Нет у науки никаких возможностей решать мировоззренческие вопросы.
Суразно , поскольку собственник всего и тиран суть разные понятия, как вещи и отношение к вещам.Цитата:
Дело в том, что, во-первых, весь земной мир – это собственность Бога, а предъявлять обвинения по распоряжению собственностью Собственнику всего, как-то юридически несуразно:
Ввиду неуловимости , покамест ограничимся моральным осуждением злодея, т.е. выкурим архаическую персону из общественного сознания.Цитата:
Во-вторых, для осуществления судебной власти, нужна такая «мелочь» как сила и возможности.
Демагогия чистой воды, ибо вопрос не в том, кто все создал - а ЗАЧЕМ?Цитата:
«1. Господь отвечал Иову из бури и сказал: . кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
И этот "вирус", солидаризируясь с человеком из страны Уц, Иов - его имя, говорит : "Земля отдана в руку злодея, лицо судий он зарывает, если не он, то кто же?"( пер. М.И. Рижского)Цитата:
В-третьих, человек, в сравнении с Богом, меньше насекомого, меньше микроба или вируса.
"Все от Него, Им и к Нему" ( Рим. 11:36).Цитата:
Кроме того, благодаря научно-техническому прогрессу (по вине людей) нанесен страшный урон экологии, от чего массово гибнут живые существа (животные и растения) по всей планете.
Логика абсурдизма : как возможно умилостивлять того, кому ведомы от вечности все дела Его?Цитата:
Может гораздо разумнее просто просить Бога о милости?
Свобода воли это не исполнение хотелок как думает большинство людей, а наше личное мнение о увиденном во вне и внутри себя. Только это и имеет значение для развития индивидуальности.Цитата:
Сообщение от Вольнодумец
"Глубокомысленно " изрек человек, не имеющий ни малейшего понятия о процессах , происходящих внутри себя.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
«Мы не знаем, каким образом наши намерения — желания, эмоциональные порывы, творческие озарения — формируют нейронные коды, отзывающиеся в сознании мыслями. Еще большая интрига в том, как наши мысли становятся действенными. Как они превращаются в коды, определяющие наши движения? В самом деле, а кто вообще написал эти коды?»- вопрошает зав. лабораторией нейрофизиологии и нейроинтерфейсов на биологическом факультете МГУ им. М.В. Ломоносова профессор Александр Каплан.
Ввиду отсутствия ответа, повторюсь, молчите в тряпочку.
Я недалече вернулся от туда и вновь иду туда.Цитата:
Сообщение от Вольнодумец
Имейте терпение и обрящете.Цитата:
Сообщение от Вольнодумец