Вид для печати
Огонь уготован для нечестивых, для неправедных - исправление, а для праведных - вечная жизнь. Пожалуй стоит закончить наш обмен мнениями мы получили представление об убеждениях друг друга, а оценку нашим убеждениям предоставим Богу - это его право!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вы смешиваете в одно три разных события: 1) воскресение нечестивых и их судьба после тысячи лет забвения, 2) судьба праведных во время тысячелетнего царства, 3) и судьба праведных после полного уничтожения нечестивых. У вас же на все эти события экстраполируются специфические пророчества, как будто они касается, и тех, и других. Это не так. После воскресения мертвых судьбы праведных и нечестивых разведены, и у каждой группы свое воздаяние.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Адам и Ева не были рождёнными от Бога, а были тварью, творением, а тварное в отличии от нетварного рождения подвержено греху и смерти. Вот и всё отличие тварного от нетварного. В рождении нетварном ни согрешить, ни умереть невозможно, по причине того, что смерть полагается за грех согрешившего, но рождённые от Бога не грешат, потому что не могут.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Ангелы так же как и человек тварны, а значит подвержены греху и смерти, человек подвержен смерти по плоти, ангел подвержен смерти духовной. Рождённые от Бога в водах крещения не подвержены ни греху, ни смерти.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Небеса небес полны Слава Божьей во спасённых, число которых никто не мог сосчитать, какие 144000, кого они пасти из пребывающих в славе Божьей собирались?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Как Вы можете объяснить сказанное в Писаниях, что небеса небес полны Слава Божьей во спасённых, число которых никто не мог сосчитать.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
- - - - - Добавлено - - - - -
А чем неправедные от нечестивых отличаются?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Подскажите пожалуйста какие стихи Библии говорят о возможности воскрешения нечестивых.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Адам и Ева не были рождёнными от Бога, а были тварью, творением, а тварное в отличии от нетварного рождения подвержено греху и смерти.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Где в Библии это написано?
В рождении нетварном ни согрешить, ни умереть невозможно, по причине того, что смерть полагается за грех согрешившего, но рождённые от Бога не грешат, потому что не могут.
Вы себя самого по вашей трактовке относите к тварным (смертным) или рождённым от Бога (бессмертным)? А ангелы, последовавшие за Сатаной они тварные или рождённые?
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы рождены в водах крещения? Вы уже бессмертны?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Им предстоит пасти не тех, кто на небесах, а тех, кто будет жить на земле - великое множество воскрешённых, тех про кого сказано «Праведники наследуют землю, и будут жить на ней вовек» (ПСАЛОМ 37:29).Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Откр 20:5: "Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение."Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Как Вы можете объяснить сказанное в Писаниях, что небеса небес полны Слава Божьей во спасённых, число которых никто не мог сосчитать.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Приведите ссылку на стих на который вы ссылаетесь. В котором есть слова «во спасённых». Фраза «которых никто не мог сосчитать» относится к воскрешённым на земле к великому множеству из Откровения 7:9. Это «множество» находится не рядом с престолом, а перед ним. Небо – как трибуна членов правительства, а подданные как на параде приветствуют(с земли) находящихся на трибуне .
В Библии мы находим пророчество: «Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. День дню передает речь, и ночь ночи открывает знание. Нет языка, и нет наречия, где не слышался бы голос их. По всей земле проходит звук их, и до пределов вселенной слова их.»(Псалом 18:2-5). Слова этого псалма сегодня исполняются в малом масштабе, а после воскрешения умерших последует главное их исполнение.
А чем неправедные от нечестивых отличаются?
Неправедные на протяжении жизни не имели возможность получить знания о истинном Боге, Иисусе Христе и его мессианской роли в судьбе несовершенного человека (например младенцы или люди рождённые в языческих странах и не слышавшие ничего о истинном Боге). Поэтому они или поклонялись ложным Богам или отрицали существование Бога. Сам Бог имеет одним из главных качеств – справедливость. Поэтому Он не изливает свой гнев на неправедных, а предоставляет им возможность воскреснуть, получить духовные знания и принять осознанное решение на чью сторону встать - на Его сторону или последовать за Сатаной.
Нечестивые это те, кто или получил истинные знания, но осознанно пренебрег ими или отказался от их получения. Отказ или пренебрежение этими знаниями Бог расценивает как хулу на себя. «если человек...грешит намеренно, он порочит Иегову и должен быть предан смерти. Такой человек должен быть предан смерти, потому что он пренебрёг словом Иеговы и нарушил его заповедь. Он должен ответить за свой грех» (Числа 15:30-31 перевод 2021 г.). «всякий грех и хула простятся человекам; а хула на Духа не простится человекам; Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. (Матфея 12:31-32).
Скажите мне как вы понимаете воскресшие и ожившие это одно и то же?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Ангел и человек создания тварные, у них есть свободная воля, они могут грешить, могут не грешить, у рождённых от воды и Духа нет выбора, они грешить не могут никаким образом, потому, что от Бога родились по Его природе и грешить не могут, просто не могут, не дано, не заложено в природу.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Да, я рождён в водах крещения от воды и Духа, и рождённое от Духа есть дух. Рождённое от Духа не грешит никак от слова совсем, грешит моё тварное, которое от меня никуда не делось и будет со мной до скончания века.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Конечно.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Значит и ангелы и люди сотворённые со свободой воли, а рождён от воды и Духа что, лишены свободной воли? Апостолы были рождены от воды и Духа?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Так вы определитесь или вы рождены от воды и Духа и безгрешны т.к. по своей природе согрешить не можете и как следствие безгрешности - бессмертны, или вы обычный несовершенный человек с унаследованной склонностью ко греху, но стремящийся к праведности и претерпевающий до конца. Кто вы сейчас?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Есть те, кто видят разницу в этих терминах.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Есть те, кто видят то, чего нет.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
И те, кто не видят то, что есть... И тем и другим дана свобода воли видеть или нет...Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Ну, не такая уж и свобода: "10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано...14 И сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: "слухом услышите -и не уразумеете, и глазами смотреть будете -и не увидите."(от Мф.,гл.13)Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Их Царство -"внутри них" они УЖЕ получили, и всё "своё добро" и "свой свет, который есть тьма" -вместе с Ним!... -Это было явлено ТОГДА в Израиле... А разве это предопределенное не исполнится и в Мире?! :yes4:
Вы правы. Я с готовностью разделяю ваше мнение. Спасибо за уточнение. Единственно что я бы добавила – это то, что тем, кто не желает довольствоваться «крошками падающими со стола» сегодня Бог предоставил право «стучать» и тем, кто пользуется этим правом «отворят» и им «будет дано»...Цитата:
Сообщение от мипо
Нет, считать слова воскресение и оживление разными по смыслу это попытка использовать демагогию для утверждение предвзятого, ложного мнения, для утверждения ереси бессмертия души. Эте не фехтование словами, если вам вдруг показалось.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Павел свидетельствует о том, что умершие ВЗ-праведники веры -не получили Небесного Воскрешения, хотя и стремились к нему!Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Но они получат Его в Царстве Христа, будучи не просто воскрешенными "в Последнимй День", а достигнув после этого совершенства и таким образом -"ожив для Бога", присоединятся к Небожителям:
"39 И все сии(ВЗ-праведники), свидетельствованные в вере, не получили обещанного,40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства." (Евреям,гл.11)
Это свидетельство есть "бритва оккама", отрезающая иные возможности "оживания для Бога", кроме как через достижение совершенства в Царстве Христа!
- Оживание(даже "Христовых"-в "Первом Воскресении") происходит НЕ ранее "Второго Пришествия" И.Христа:
"во Христе все оживут -каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в Пришествие Его"(1Кор.15:23) - :declare:
Нет никакого небесного воскрешения.Цитата:
Сообщение от мипо
1Кор 15:21-22: "Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,"Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Павел сказал, что есть -почитайте его слова:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
"13 Все сии(ВЗ-праведники) умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества...16 они стремились к лучшему, то есть к небесному."(Евреям,гл.11)
Моисей совершив исход, после еще сорок лет странствовал на земле, так что все в точном соответствии с образом.Цитата:
Сообщение от мипо
У людей бывают разные мнения. Спасибо, что поделились своим.Цитата:
Сообщение от Heruvimos