Я Вам имею сказать, чтобы Вы не путали всеобщую благодать подаваемую культтуристу,Цитата:
Сообщение от Heruvimos
качающему бицепс с другими видами благодати действующей в Церкви.
Вид для печати
Я Вам имею сказать, чтобы Вы не путали всеобщую благодать подаваемую культтуристу,Цитата:
Сообщение от Heruvimos
качающему бицепс с другими видами благодати действующей в Церкви.
Спасибо за цитату. Меня интересует ваше мнение, и насколько вы осведомлены в этом вопросе.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Пока я вижу, что вы не относите Завет с Авраамом, Завет с Ноем Завет с Давидом относящихся к завету, обсуждаемому в Послании к Евреям, и которые в некоторых частях могут считаться нуждающимися в пересмотре.
С Моисеем заключены 3 завета.
1. Исход 20-23 главы: и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: все, что сказал Господь, сделаем и будем послушны. И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих.
(Исх.24:7,8)
2. Завет о искуплении после греха золотого тельца. Священство Аарона + жертвы за грех.
И сказал [Господь]: вот, Я заключаю завет: пред всем народом твоим соделаю чудеса, каких не было по всей земле и ни у каких народов; и увидит весь народ, среди которого ты находишься, дело Господа; ибо страшно будет то, что Я сделаю для тебя;
(Исх.34:10)
3. Ханаанский завет:
Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве.
(Втор.29:1)
Если для вас божий дар это яичница, то от бессилия развожу руками.Цитата:
Сообщение от Николай Н
О том и речь, куда же делась личность человеческой природы во Христе, как так может быть, чтобы человеческая природа во Христе была, а личности этой человеческой природы не было.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Так я же создан по образу Бога (Быт 1.27).Цитата:
Сообщение от Heruvimos
В Библии написано, что я сын Адама (Деян 17.26).Цитата:
Вы не Адам.
Сам большой ипостасный Логос стал Личностью человеческой природы Христа.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Так и Адам послушался Диавола... А все, кто после Адама - несут в себе эту Печать. Потому и "весь Мир -во Зле".Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Освобождение -лишь во Христе! :yes4:
Все правильно , кто отрицает Божественность Христа - вряд ли можно называть уже Христианином . тогда и мусульмане Христиане тоже. Они же признают что Христос великий пророк ,но просто человек , а не БогЦитата:
Сообщение от Vardan
" Человек был -истинно Богом и Бог -истиным человеком и был истинно Бог и истинно человек" ( св. Афанасий Великий ) только так и нет более Вариантов. Как утвердил Вселенский Собор
Поглотив Своей Божественной Личностью, личность человеческую?Цитата:
Сообщение от Николай Н
А если Божественная Личность Иисуса Христа соединилась неслитно и нераздельно с личностью человеческой, не поглощая её Своей Божественной Личностью, значит во Иисусе Христе должно быть две личности, Божественная и человеческая, соединенные неслитно и нераздельно.
Скажите пожалуйста, Вы понимаете, что американец Арни Шварценеггер, качающий двуглавый бицепс, совершает телодвижения согласные логосу человеческого бытия. И вот через этот логос получает от Бога энергию, необходимую для выполнения этого телодвижения. И для того чтобы получить больше этой энергии (всеобщей благодати) Арни Шварценеггер делает больше телодвижений и с большим отягощением. И так же школьник решающий математические задачи, получает от Бога энергию (всеобщую благодать), необходимую для умственной деятельности.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Очень важным является также весь Символ веры, с которым согласились все церкви того времени.Цитата:
Сообщение от Romulus
Шо случилось, брат Romulus, почему долго Вас не было?
Однако я пришел в Церковь с Апостольским преемством, в отличие от Вас.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Пока Все хорошо. Просто офф лайн жизнь затянула . А так просто периодически читал и просто не отвечал , а Здесь решил Вас поддержать Брат Вардан .Цитата:
Сообщение от Vardan
Как Ваши дела идут ?
Цитата:
Сообщение от Vardan
Не совсем уж согласились и все , там есть свои особенности . Ну принцип тот же Бог не попустил , даже те кто был на Соборе и был не согласен (внутри реально ) с Божественностью Христа , все равно проголосовал за Божественность Христа , потому что Бог гарантировал ,что Вселенский Собор не когда не вынесет ошибочное решение . Даже ,те кто был против их действие Бог все равно пресек и на благо их действие вывел .
Спасибо, всё слава Богу!Цитата:
Сообщение от Romulus
Нет никакого поглощения, поскольку Сам Божественный Логос воипостазировал человеческую природу от Девы Марии. Сам Логос стал семенем, которое зачала Дева Мария.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Тогда это несторианство.Цитата:
А если Божественная Личность Иисуса Христа соединилась неслитно и нераздельно с личностью человеческой, не поглощая её Своей Божественной Личностью, значит во Иисусе Христе должно быть две личности, Божественная и человеческая, соединенные неслитно и нераздельно.
Ну тогда значит не на земле, не буквально. Значит как Ангелы, а Ангелы это невещественная форма жизни. А если не вещественная,то значит и вневременная,т.к. вещественный мир сотворён Богом во времени и пространствеЦитата:
Сообщение от Heruvimos
Тогда объясните простое и не заумное, куда делась человеческая личность Иисуса, как может быть у человека природа человеческая, а Личность не человеческая?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Семен Семенович , Вы повторяете ересь Нестория, которая была осуждена св. Папой Римским Ц(К)елестином и 3 Вселенским Собором . ее осуждала Католическая Церковь еще 5 веке , а также 4 Вселенский Собор под руководством св. Папа Римского Льва ВеликогоЦитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Не возражаю. На сегодня существенно, что идея Маркиона с видоизменениями фигурирует в рассуждениях христиан. В частности она содержится в использовании термина "Ветхий Завет". Нужно чётко определиться с этим термином для нашего конкретного обсуждения.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Верю, но то же самое можно сказать и о Новом Завете.Цитата:
Решение иное: не все, сказанное в Ветхозаветном Писании о Боге, сразу соответствует непреложной истине.
И это не наш здешний Коля придумал, поверьте, пожалуйста!
Идею принимаю. Однако вам нужно её отшлифовать - можно придраться к двум моментам.Цитата:
Это нам открывает Иисус. Который в компании раввинов заявляет, что при всем их духовном багаже (который не следует презирать!), тем не менее, они НЕ ЗНАЮТ Его Отца. А Он знает Отца. И не может этого скрыть.
Дело даже не в том, что Храм устарел (и уничтожен не без воли Божией, раз не восстановлен). А дело именно в этом. Живя строго в ТАНАХе, но БЕЗ Иисуса, игнорируя, отвергая Иисуса, невозможно познать Бога, как Отца.
Единственный ключ к открытию НРАВСТВЕННОГО ХАРАКТЕРА Бога - это Иисус.
Поклонившись Отцу, прими Его жертву - и Он может открыть тебе Отца. Если захочет.
Бога Отца, который (вопреки Маркиону и Ко) и есть Творец Вселенной, невозможно познать ВНЕ Иисуса (и всего Его евангелия от рождества до Второго Пришествия).
1. Вы говорите о среде, где я (случайно) нахожусь. Так вот здесь нужно доказывать, что Иешуа является Машиахом. А в вашей среде "Иисус" и "Христос" взаимозаменяемые понятия. Так вот я принимаю вашу идею, если замените "Иисус" на "Помазанник".
2. У "знания" есть разные уровни (Как впрочем и у помазания). Вот пример знания Бога без Иисуса:
Думаешь ли ты быть царем, потому что заключил себя в кедр? отец твой ел и пил, но производил суд и правду, и потому ему было хорошо. Он разбирал дело бедного и нищего, и потому ему хорошо было. Не это ли значит знать Меня? говорит Господь.
(Иер.22:15,16)
А вот без помазания Помазанника здесь точно не обошлось.
Нет, оспаривать не буду. О понятии В.З. уж извините - следите за беседой с другим собеседником - будет что добавить - обсудим.Цитата:
Вот в чем дело! Новый Завет начинается там, где в Иисусе и в Духе Святом человек верою открывает Бога-Отца.
ну да, это уже другой НРАВСТВЕННЫЙ ОБРАЗ.
Но дело не в маркионовой подмене, подтасовке, а дело в том. что без Иисуса люди не знали Бога, имели Его искаженный образ в голове.
Вы не согласны? Вы не станете оспаривать Евангелие и послание Иоанна, как подлинное свидетельство Иисуса о Своем Отце?
А с вами давайте поговорим о понятии "христос". Вам попадалось рассуждение, где "Иисус" и "Христос" не являются взаимозаменяемыми, кроме Писаний Нового Завета?
Так в чём ересь то, наверное надо объяснить, как при двух природах во Иисусе Христе получилась одна Божественная Личность?Цитата:
Сообщение от Romulus
А если ввиду того, что в человеческую природу всевается Божественная природа Христа и при двух природах, человеческой и Божественной у Богочеловека одна Божественная Личность, то велико ли должно быть удивление тому, что в водах крещения в человеческую природу всевается Божественная Личность Бога Духа Святого?
И эта Божественная Личность Бога Духа Святого становится так же Личностью нового человека рождённого в водах крещения?
Лично для меня нет в таком рождении в водах крещения нового человека от Бога Духа Святого ничего невозможного, но это противоречит учению Церкви о рождении нового человека исключительно по благодати, а не по естеству Духа. Поэтому, данное мнение это только мое личное мнение, не относящееся к учению Православной Церкви.
Могу посмотреть вашими глазами. Поэтому ничего не говорю отрицательного о личности Константина, хотя есть что.Цитата:
Сообщение от Vardan
А вы можете понять еврейский взгляд на Никейский собор?
Римляне опустошили Иудею, удалили всех евреев от руководства в Церкви, даже в Святой Земле. А теперь принимают решения о том, как верующие евреи должны праздновать праздники. Причём руководствуются мотивом: чтобы только не так, как это всегда делали уверовавшие иудеи, включая Господа и апостолов.
Конечно появится много насущных вопросов, когда переносится центр духовного влияния из Иерусалима в Рим.
Я не переживаю кто когда празднует. Вопрос в другом - может ли мы повторить логику того, как епископы принимали то или иное решение, какой довод оказался самым существенным? Вот это меня интересует.Цитата:
Знаете, скажу по секрету, я раньше очень переживал, что люди верят в одного Бога, но никак не могут определиться даже с днём важного Праздника, чтобы отмечать такое великое событие вместе.
А сейчас - не переживаю, радуюсь со всеми отмечающими.
Я уже не помню наших разговоров с Тимофеем на эту тему, но мне видится эта мысль странной. Если только сам Иов не просил подобного...Цитата:
Сообщение от Николай Н
Николай, я вижу, что у Вас в голове свое кино, и Вы говорите мысли, которых я никак не озвучивал. Я не говорил, что болезнь отбирает благодать. Если человек получил ее при рождении свыше, то она остается при нем, даже если он впоследствии идет не теми путями. Другое дело, что эта благодать в большей степени остается в потенциале и никак себя не проявляет, потому что сам же человек, видимо из-за неверия к ней не обращается. Но если вспомнит веру, и начнет задействовать благодать, то преодолеет не только болезнь, но и приобретет больше, чем утратил.Цитата:
Вот видите, что у Вас получается ? Типичный Американизм воспетый поклонником западного образа жизни В.С.Высоцким - если хилый, сразу в гроб.
Таким образом, у Вас получается, что люди умершие от онкологии, лишены благодати и если человек не исцеляется от какой-либо болезни, то он нерожденный свыше и не приближающийся к Богу ?
Сам Иов просил Бога судиться с ним, чтобы Он объяснил ему его вину перед Ним... ибо он был в шоке от происходящей с ним несправедливости от Бога(как он думал).Цитата:
Сообщение от captain
Бог ему прояснил ситуацию через притчу о животных, после чего Иов понял суть произошедшего и сказал:
"3.я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал.
5. Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя.
6. Поэтому я отрекаюсь(от своих слов) и раскаиваюсь в прахе и пепле."
В целом я рад нашему взаимопониманию.Цитата:
Сообщение от Diogen
А. Ну, может быть, какая-то диффузия гностических идей в христианство возможно. Но большинство христиан разных конфессий самих гностиков за христиан не считают. И я тоже.
Б. Да.
В. 1. Для меня Иисус и Христос совершенно не взаимозаменяемые понятия.
Христос - Помазанник Бога, Царь Израиля, подлинный, не от мира сего.
Иисус - человек, родившийся в Назарете при Августе, о Котором есть Божественное свидетельство, что Его и поставил Бог Христом, Царем Израиля. В дальнейшем, в т.ч. со слов самого Иисуса выяснилось, что Он есть воплотившееся Слово (Логос) Бога-Отца.
Так что я понятия не смешиваю. За других здесь, сами понимаете, не отвечаю.
2. Да, хорошо. Если человек водится Духом Иисуса, он приближается к пониманию Отца.
Уровни познания Отца разные - да, так и есть.
Г. Грамотные христиане, вообще-то, не пристраивают титул "Христос", как фамилию к Иисусу.
Главная ТЕОРЕМА ЕВАНГЕЛИЯ звучит так: Иисус - Христос. Первое слово подлежащее, второе сказуемое.
Цель Евангелия вообще в том, чтобы эту теорему доказать. Я считаю, доказательство дано удовлетворительное. Меня оно устраивает.
Иов в трагедии и НЕ ЗНАЕТ ВЫХОДА, именно потому, что он ОДИН в своем страдании перед Богом.Цитата:
Сообщение от captain
Если БЫ страдание свое он мог БЫ рассмотреть на фоне других, на фоне их страданий, пользы для НИХ, то именно НРАВСТВЕННО-ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ часть его страдания разрешилась БЫ.
Он быстрее примирился БЫ с Богом.
П.С. Все БЫ выделил, как слова ключевые.
Вот о чем я писал тогда, потому как сам опытом знаю, как все это разрешается.
Не родившись от Духа, не увидишь, не войдёшь в Царство Божие, сказано.
Воскресение во Плоти, Вознесение, Отец, Сын и Дух Единый, от Бога т.е. рождаешься во плоти, в Господе во Плоти живом, Которым всё и мы Им, образ Бога невидимого.
Помимо рождения от людей.
Внутренний человек чувствителен Словесной реальности, и вера от слышания Слова, Бога, "не ешь запретный плод" как бы, последний Адам Господь с неба.
А Внешний человек к Телесной реальности чувствителен, по умолчанию.
Не оторван ото всей реальности тогда Бог, искупительная жертва действует, но не от мира сего Господь, не Спасённого.
То же Писание можешь читать Плотским больше восприятием, или Духовным, поэтому же не буква но Дух.
Чем более осознан Духовно именно, тем больше в Царстве Божьем, Отце, Сыне, Духе живом.
Внешний реальный человек тлеет, Внутренний реальный человек Спасается, и достаточно объективно получается, если не оторвано от реальности.
Другая просто логика, Словесная, а не Телесная, как по умолчанию, высший мир.
Вы, может, не совсем представляете мои взгляды, но можете попытаться. Надо также не забывать, что у Константина работа была такая.Цитата:
Сообщение от Diogen
Это не совсем просто, но попытаюсь, и это будет легче сделать, если представим, какие нововведения в мире иудеев привносит апостол Павел.Цитата:
Сообщение от Diogen
Это же с ума сойти иудеям, слыша, как апостол Павел говорит:
прежнее прошло, теперь всё новое!
теперь во Христе нет уже ни иудея, ни эллина, ни грузина, и т.д.
обрезание - ничто.
Ну и т.д., вы сам знаете, что многое сказанное своим же, родным Павлом - иудеи никак не принимали, и даже отдали его под арест, пытались убить его, и не один раз.
И я уверен, что Господу было угодно проведение этого Собора и принятие основных решений, по которым нужно было руководствоваться в дальнейшем, чтобы сохранить единое учение.
К примеру, Символ веры. Иудею, если он принимает Христа, ничего противоречащего в сказанном не должно быть. Да, это не просто для начинающего, но и детей высшей математике не в первом классе учат.
Но Символ веры - это основная формула, по которой сверяется учение Церкви и сама вера и понимание последователя Христа.
Вложение 4225
Конечно, всему должны быть причины. Но посмотрите на современное празднование Пасхи, когда разные церкви празднуют в разные дни. Ничто и никто не мешал бы евреям праздновать так, как хотелось бы им.Цитата:
Сообщение от Diogen
К примеру, как я: праздную несколько раз. :pardon:
Я понял, что вы духовно мыслить не способны.Цитата:
Сообщение от Николай Н
- - - - - Добавлено - - - - -
Поздравить вас? Так ведь не с чем - ложное поклонение апостолами не прикроешь.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Давайте без ваших выдумок - вещественное, не вещественное - вы же понятия не имеете, а фантазируете.Цитата:
Сообщение от Юханна
Вещественный мир сотворён во времени и пространстве. Параллельно (если можно так сказать) вечность без вещества, времени и пространства. Там бесплотные Ангелы, демоны согрешив стали отчасти перстные(вещественные, плотские), поэтому находятся здесь,с нами (сброшены на землю). Я не фантазируюЦитата:
Сообщение от Heruvimos
Дыхание жизни Бог вдул в Адама, Внешний и Внутренний человек, в день греха Внешним человеком Адам не умер, "в тот день умрёшь", а Внутренним, Ева из ребра Адама, прежде душевное, затем духовное, последний Адам Господь с неба, рождение от Духа, жизнь вечная.
У Бога 1000 лет как 1-н день, 1-н день как 1000 лет, Бог Слово в начале, а не Тело, реально сходится в этом теорема, в общем и частном, решает.
Разрешите, я копну чуть глубже.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Что добавляет слово "помазанный"?
Чем помазанный царь отличается от царя?
Чем помазанный человек отличается от самого себя, но не помазанного?
Само слово "машиах" говорит не только о том, что человек помазан, но что он и кого-то мажет этим помазанием.
:JC_doubleup:Цитата:
Г. Грамотные христиане, вообще-то, не пристраивают титул "Христос", как фамилию к Иисусу.
Главная ТЕОРЕМА ЕВАНГЕЛИЯ звучит так: Иисус - Христос. Первое слово подлежащее, второе сказуемое.
Цель Евангелия вообще в том, чтобы эту теорему доказать. Я считаю, доказательство дано удовлетворительное. Меня оно устраивает.
Сильно связано с предыдущим. Понимаете, одно дело, если принят вывод и доказательство можно забыть - оно никогда не понадобится. И другое, когда есть нужда коллекционировать разные доказательства разными методами и аргументами - в зависимости от запроса, от понятий скептика. Т.е. увидеть помазание/помазанника можно в чём-то малом, которое для иудея является весомым аргументом, и от этого провести логику к Помазаннику. Например:
Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него. (1Иоан.2:29)
Для вас рождение свыше - это аргумент правильной христианской идентификации. Если иудей делает правду, то вам нужно расширить своё представление о рождённых свыше и на пока неуверовавшего, но благочестивого иудея.
Павел - апостол язычников. Нововведения можно было бы поискать в Послании к Евреям, если это он его написал.Цитата:
Сообщение от Vardan
Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих. (1Кор.7:19)
Здесь нельзя прочитать, будто Павел говорит о необрезании евреев. Скорее даёт рекомендацию неевреям обращать внимание и отдавать предпочтение не внешнему проявлению, а тому, что за этим стоит.
И тогда - да, грузин, соблюдая заповеди, запросто может выйти на уровень иудея, и даже выше.
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:27)
Святой Дух внутри верующего даёт желание и возможность исполнять заповеди и уставы. Чем больше исполненных заповедей- тем больше работы сделано Святым Духом внутри человека. Это и называется помазание - "Христос" в обсуждаемом стихе.
Вспомним за что:Цитата:
Ну и т.д., вы сам знаете, что многое сказанное своим же, родным Павлом - иудеи никак не принимали, и даже отдали его под арест, пытались убить его, и не один раз.
И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам.
До этого слова слушали его; а за сим подняли крик, говоря: истреби от земли такого! ибо ему не должно жить.
(Деян.22:21,22)
Вот открытие двери язычникам для входа в иудейский мир заповедей - это и есть вина, за которую иудеи хотели его убить.
Та же мысль в обвинении:
крича: мужи Израильские, помогите! этот человек всех повсюду учит против народа и закона и места сего; притом и Еллинов ввел в храм и осквернил святое место сие.
(Деян.21:28)
Основные решения были приняты до собора. На соборе они уже действуют "по умолчанию". Т.е. все участники собора своим участием подтвердили, что приняли следующие принципы.Цитата:
И я уверен, что Господу было угодно проведение этого Собора и принятие основных решений, по которым нужно было руководствоваться в дальнейшем, чтобы сохранить единое учение.
К примеру, Символ веры. Иудею, если он принимает Христа, ничего противоречащего в сказанном не должно быть.
1. Отвержение буквальногозначения Писания в его контексте. (Израиль- церковь)
2. Подчинение Писанияавторитрету духовной иерархии.
3. Решительность в том,что церковные доктрины и практика будут противостоять иудеям
.4. Установлениеобязательного единообразия в практике.
5. Принятие государства имеча как средство сохранения чистоты церкви.
6. Принятие мечагосударства вместо меча Духа.
7. Принятие государственнойподдержки церкви в обмен на церковную поддержку государства.
Правило 11 Шестого Вселенского Собора, Трулльского иначе Пято-Шестого СобораЦитата:
Конечно, всему должны быть причины. Но посмотрите на современное празднование Пасхи, когда разные церкви празднуют в разные дни. Ничто и никто не мешал бы евреям праздновать так, как хотелось бы им.
К примеру, как я: праздную несколько раз. :pardon:
Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, ни вступати в содружество с ними, ни в болезнях призывати их, и врачевства принимати от них, ни в банях купно с ними мытися. Аще же кто дерзнет сие творити: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.
Это правило было направлена против христиан восточных церквей, которые до 8 века продолжали есть опресноки на пасхальную неделю по иудейскому обычаю. "Отлучён" на практике выражалось смертной казнью. Из-за этого правила в русской традиции стали печь кулич, по которому видно, что он квасной - для демонстрации проверяющим.
Я понимаю, что на сегодня возможно разнообразие. Но правила-то никто не отменял. И евреев внутри христианства пока кажется никто не учит исполнять Песах по заповедям. При всём разнообразии, можно ведь сделать всё, "как надо"?
Паралельно? Где это паралельно? Кино насмотрелись про параллельные миры? Своей фантазии нет, так чужую здесь пересказываете?Цитата:
Сообщение от Юханна
- - - - - Добавлено - - - - -
Каша манная.Цитата:
Сообщение от bezplotny
В начале было Слово если не работает, Словесные связи, возрождённый, Внутренний человек, то каша манная и получается, Плотское если мышление.
Господь во Плоти, все в Него облеклись во Плоти, Господь есть свыше Дух во Плоти.
Вера когда плоть в Духе, Господе во Плоти, поэтому нет ни иудея ни еллина и т.д.
И это не от мира сего, тот же Израиль не принимают Христа, не в Нём, не верит поэтому.
И весь мир живёт по Плоти также, а не Духу, широкие врата и путь, начиная с того же Израиля.
Декорации разные, суть та же самая везде.
Иначе было бы Спасение мира, Царство Божие, если б все во Христа облеклись, свет.
Высший, Единый Духовный мир, и неверующий дух против Спасения тянет, в Едином Духе и Теле, "дружба с миром вражда против Бога".
Свет во тьме об этом светит, в тесных вратах, узком пути.
1/ Да, Машиах помазывает.Цитата:
Сообщение от Diogen
2. Мы помним основные доказательства. Если появляются другие - рассматриваем.
3. Это неплохо работало бы в отношении мусульманина, для которого Иса - праведник.
Но если для человека Иешуа - колдун и обманщик, то его НЕВОЗМОЖНО признать благочестивым, просто немножко заблуждающимся.
Единственный для иудея способ стать благочестивым - это признать Иешуа хотя бы Праведником.
Да я осведомлен о учении Иудаизма о трех линиях, соответствующих трем Заветам, перечисленным Вами,Цитата:
Сообщение от Diogen
но почему-то не в хронологическом порядке и не в порядке выхода трех линий.
Напротив, а отношу Завет с Ноем, Завет с Авраамом и Завет с Давидом к Завету о Царстве небесном,Цитата:
Пока я вижу, что вы не относите Завет с Авраамом, Завет с Ноем Завет с Давидом относящихся к завету,
обсуждаемому в Послании к Евреям, и которые в некоторых частях могут считаться нуждающимися в пересмотре.
о котором пишет Ап. Павел, говоря: А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал:
«Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой», (Евр 4:3)
И тоже самое сказано о Царстве небесном, обещанном Давиду (Лк 1.32, Деян 2.30-34).
Однако святой пророк Моисей введен в Божий покой (Исх 33.14), а не в земной Иерусалим.Цитата:
С Моисеем заключены 3 завета.
Вот это есть ветхий завет от горы Синайской, рождающий в рабство убойной букве (Гал 4.25),Цитата:
1. Исход 20-23 главы: и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: все, что сказал Господь, сделаем и будем послушны. И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих.
(Исх.24:7,8)
2. Завет о искуплении после греха золотого тельца. Священство Аарона + жертвы за грех.
И сказал [Господь]: вот, Я заключаю завет: пред всем народом твоим соделаю чудеса, каких не было по всей земле и ни у каких народов; и увидит весь народ, среди которого ты находишься, дело Господа; ибо страшно будет то, что Я сделаю для тебя;
(Исх.34:10)
3. Ханаанский завет:
Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве.
(Втор.29:1)
которая нам по идее не нужна, поскольку мы сами письмо Христово (2Кор 3.3).
А закон Моисея - это всего лишь тень назначенной благодати (Евреям 10.1).
Хотелось как-то вытащить из вас слова и определения. В нашей христианской субкультуре не принято обсуждать действие помазания в себе и других верующих. Поэтому не хватает слов. Или наоборот, из-за того, что греческое "христос", которое получило смысловой перевод с еврейского, не получило смыслового перевода на русский. Греческое "христос" до христианства имело употребление при смазывании щита маслом. Стрелы, попадая в щит соскальзывали лучше. Такой смысл действия. Таким образом помазание - то, что даёт быть более функциональным.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
В арабском похожее слово применяется при смазывании маслом скажем серебряной посуды - "намасленный" стакан выделяется своим блеском от других таких же.
В Писании помазание на Сауле сделало то. что он "стал другим человеком" - т.е. помазание действует не только снаружи, но и действует внутри самого помазанного.
Обманщиком? - кажется это из средневекового пасквиля, который находится где-то на периферии еврейской мысли. Рав Кук сотню лет назад написал, что чудеса Иешуа были от Бога. Эти части его работ долго не издавали. Есть скандал с завещанием лидера каббалистов - рава Кадури. Через год после его смерти в завещании нашли имя Мессии - Йеошуа. В целом отношение с годами становится мягче и доброжелательнее.
Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира.
(Иак.1:27)
И всеобщая благодать, которой причастны все люди, тоже подается даром одного Св. Духа.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
И я говорил о том, что Мозг человека управляет всеми физиологическими процессами организма согласно логосу человеческого бытия. При этом, сознание Я может работать и на подсознательном, неосмысленном уровне. Так человек, коснувшийся горячего предмета, отдергивает свою руку прежде, чем мыслит об этом.
Да, я понимаю, что американские одноглазики не верят в нашего Господа Иисуса Христа,Цитата:
Поздравить вас? Так ведь не с чем - ложное поклонение апостолами не прикроешь.
почитая Его богоносным человеком.
Давайте отделим мух от котлет. Закон - это одно, а завет - это другое.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Завет - это описание взаимоотношений между вступающими в завет. Проблема в Галатии - неевреи обрезывались - принимали внешние признаки завета без намерения исполнять заповеди, которые являются внутренней, невидимой частью завета. Поэтому обрезавшиеся оказывались в ситуации обязанных исполнять и не исполнявших заповеди. Это - рабство. в которое они "родились".
Кроме Агари есть Исаак. Потомки Исаака по обетованию получают Святого Дукха, который даёт благодать исполнять обязательства в заповедях:
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:27)
Послание к Евреям занимается заповедями. связанными с жертвоприношениями и священством Аарона. Из-за замены священства некоторые заповеди пересматриваются:
Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, (Евр.7:18)
Заповеди по судебному праву - законы, приносящие справедливость в отношениях никакому пересмотру не подлежит.