Грех, проклятье.
Навскидку... Болезнь это то, что проявляется в теле человека от дисгармонии в его жизни.
Вид для печати
То есть это не какое-то конкретное свидетельство, а логический вывод? Тогда не очень уместна оценка "я знаю", ведь в логическом выводе могут быть ошибки.
Как человек с научным образованием, вы вряд ли будете отрицать, что болезни приходят разными путями, например, через вирус.
Да, существует специальный метафизический механизм, описанный в Торе под названием "цараат" (условно "проказа"), который позволяет заблокировать инфекцию - примерно так же, как это делает прививка (или, в другой области, противозачаточные таблетки). Суть в том, что "египетские болезни" передаются в результате случайности - нужно, чтобы зараженный в должный момент, например, чихнул, чтобы ты стоял рядом, капли долетели до тебя и проникли внутрь. А "случайностями" можно управлять, что и доказывают все библейские чудеса (они по сути не что иное, как "случайные", но крайне маловероятные совпадения).
Однако, во-первых, механизм цараат надо устанавливать, подписывая соответствующий договор. Пятикнижие сообщает о таком договоре с евреями, но позже он был нарушен (со стороны евреев) и полностью отменен. Евангелия же ничего не сообщают о цараат-договоре с Иисусом. Во-вторых, цараат защищает не от любых болезней, а именно от египетских, вызванных случаем. Если тебя стукнут по башке, то цараат не поможет. Такие вещи, как больное сердце, слабая печень, головные боли, остеохондроз и многое другое под этот механизм не попадают, ибо вызываются иными причинами. При этом многие из этих проблем скорее полезны, ибо служат сигналами, подобно боли от ожога. Например, моя мигрень - очевидный признак, что я перерасходовал энергию. И я не вижу никаких аргументов, почему Иисус должен был быть лишен этих сигналов.
Так ведь множество людей безгрешны. Ну, в том плане, что если и грешат в чем-то мельчайшем, то заметить это со стороны малореально. Таких людей называют праведниками. Я лично знаю одного такого, точнее, одну такую :) И, бесспорно, праведность Иисуса была замечена: за ним ходили тысячи людей, он учил во множестве синагог.
Совсем другое дело - невиданное здоровье. Вот, у всех дети болеют, у кого чем, большинство так и вовсе умирают (естественная рождаемость у человека порядка 5-10 детей у пары, а в ту эпоху население не росло: большинство умирали в детстве). А тут - удивительный ребенок: кругом болеют и умирают, а его ни одна болезнь не берет, даже самая заразная.
Так это и есть ненормально хорошо.
Нормально хорошо, по тем временам, - дожить до зрелого возраста, переборов внутренним иммунитетом всевозможные смертоносные инфекции, от воспаления легких до ангины. И завести детей. Собственно, это само по себе необычно, ибо, как я уже сказал, процентов 70-80 умирали в детстве. Ваш покорный слуга, если бы не современная медицина, к 20 годам умер бы уже несколько раз, как и почти все мои знакомые. Но это все же нормально хорошо, ибо взрослое население и состояло из таких вот исключений.
Совсем другое дело - не преодолеть болезни, а вообще не заразиться. Это производило бы такое же впечатление, как сегодня, например, 200-летний человек.
Ну скажите это всем вашим друзьям, которые переболели ковидом. Вы о чем, серьезно?
От ковида защищали (и то не всегда) маски и прививки. А вовсе не гармония в жизни. Будь ты десять раз гармоничным, но если ты поступал благородно и ухаживал за людьми в группе риска, тем более за больными, то с высокой вероятностью заболевал.
Ну и что? С одной стороны, Бог покровительствует всем, коль скоро Он наш Отец. С другой - я знаю многих людей, для которых Божье покровительство совершенно очевидно и проявляется чуть ли не ежедневно, начиная с меня самого, грешного. Однако все это вовсе не страхует от болезней.
Определенную страховку, как я уже написал, дает договор цараат. Но он не может "работать" в полную силу, когда нет достаточной общины. В Святой земле это работало, поскольку было критическое количество: 600 тысяч семей.
Кто в каких отношениях находится - думаю, будем решать не мы, а Он, на Страшном суде. А Его природа в нас от рождения, иначе Он бы не называл нас Своими детьми.
И все это, увы, не спасает от болезней. Впрочем, может быть, вы исключение? Если так, то засвидетельствуйте, пожалуйста. Вы же говорили, что родились свыше. С тех пор вы никогда ничем не болели?
Сразу несколько логических проблем.
1) Оно работало не "в" завете, а согласно завету, иными словами, по договору. И договор этот был о цараат. Да, египетские болезни были устранены, но взамен была дарована духовная болезнь - цараат, проказа. Как, например, проказа праведницы Мирьям. О проказе для Иисуса ничего не сказано.
2) Новый завет Иисуса был заключен лишь в самом конце его земной жизни.
3) Цараат, как вы помните, защищает не вообще от болезней, а от болезней египетских. Если ты, работая плотником, потянул руку, то от этого цараат не защищает: растяжение будет болеть, пока связка не восстановится.
Я считаю, что любая болезнь не от Бога. С моей точки зрения, это значит, что в была какая-то брешь для доступа сатаны. Это мог быть конкретный грех, а может и просто страх, недоверие Богу. Но вопрос, даже не в этом, а понимании того, может ли быть болезнь прийти от Бога или нет. Если у нас есть хотя бы малейшая убежденность в том, что это может быть от Бога, как мы сможем получить исцеление. Вспомните Петра на бушующих волнах. Он шел по воде и засомневался, и начал тонуть. Не помогло даже то, что Иисус ему прежде сказал "иди".
Вы мыслите как классический верующий... как будто отношения с Богом, это опыт поставленный на БАК'е - в конце мы увидим результат. Это не отношения - это опыты.
[QUOTE=Даниэль Алиевский;7416]
Будь Его природа в нас от рождения, мы бы не просто вели себя иначе, но и воспринимали бы многое иначе.
Даниэль, а каким прибором вы это измерили? Как вы это поняли?
1) Разве о болезни Мирьям так было сказано? (что это взамен?)
2) Все так.
3) Не помню, потому что даже не знаю. Но я вас понял.
Доводы не вполне понял. В чем они?
У нас есть интересные стихи из Писания, ну если и на них сказать, что нет болезней от Бога, то имеет ли смысл продолжать тему.
2 Пар. 21: за то, вот, Господь поразит поражением великим народ твой и сыновей твоих, и жён твоих, и все имущество твоё,
тебя же самого — болезнью сильною, болезнью внутренностей твоих до того, что будут выпадать внутренности твои от болезни со дня на день.
Иов 20:23 Когда будет чем наполнить утробу его, Он пошлет на него ярость гнева Своего и одождит на него болезни в плоти его.
Иер. 30:15 Что вопиешь ты о ранах твоих, о жестокости болезни твоей? по множеству беззаконий твоих Я сделал тебе это, потому что грехи твои умножились.
Втор. 28:61 и всякую болезнь и всякую язву, не написанную в книге закона сего, Господь наведет на тебя, доколе не будешь истреблен;
2 Мак. 9:5 Но всевидящий Господь, Бог Израилев, поразил его неисцельным и невидимым ударом: как только кончил он эти слова, схватила его нестерпимая болезнь живота и жестокие внутренние муки,
2 Пар. 21:18 А после всего этого поразил Господь внутренности его болезнью неизлечимою.
Дополнение небольшое -
• Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела, - и Я творю губителя для истребления.
(Ис.54:16)
• Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
(Ис.45:7)
Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего;
(Матф.10:29)
"Господь сказал: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь?" (Исх 4:11)
Господь творит все, что хочет, на небесах и на земле, на морях и во всех безднах;
(Пс.134:6)
Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
(Иоан.5:21)
36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
(Рим.11:36)
7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
(Ис.45:7)
Понимаю. Поэтому уточнил, что это дополнение. Постарался показать суверенность и свободу Бога во всем что происходит. Думаю что необходимо исходить из того Каков Бог, а Он - Суверенный, Свободный, Неизменный, Творящий то что Он хочет, все по Его воле и ничего не происходит помимо Его воли. Дополнение. Поэтому я уточнил что в соей стороны это лишь дополнение к тем отрывкам которые вы предоставили.
2Пар 21:18: "А после всего этого поразил Господь внутренности его болезнью неизлечимою."
Но Вы ведь понимаете, что не все болезни можно исцелить. Как бы человек не считал, но если он родился без ног, никто не в силах отрастить ему ноги.
Ну без Божьего разрешения сатана ничего сделать не сможет. Мы же все читали книгу Иова.
Ну и - если брешь для сатаны могут проделать даже бабушки с дедушками.... что зависит от самого человека?
И если у родителей была твердая вера и не было какого то сильного греха и тем более недоверия Богу, то почему ребенок родился больным? Понятно что никто не без греха. Но тем не менее есть и бОльшие грешники , а дети здоровые. Да и у этих родителей остальные дети обычные, без особых отклонений.
Когда ищут причины болезни в грехах, уподобляются друзьям Иова. Они в принципе делали тоже самое. И Бог сказал, что они не правы.
Я понимаю когда болезнь вследствие употребления алкоголя, наркотиков, т.е. по вполне естественным причинам. Но быаает так, что естественной присины нет. Супруги хранили себя до брака. Их жизнь свидетельствует о крепкой вере. А первенец - инвалид. И я не вижу другого объяснения как что это испытание им как Иову. Да. Этот ребенок от Бога. Да, вот такой. И именно это осознание дает родителям силы проходить это испытание с верой без ропота. Не побояться родить ещё детей. Не отказаться от жтого и любить его. Потому что он дан им Богом.
Мне кажется, вы преувеличиваете роль и возможности Сатана. Его функция - испытывать, искушать, обманывать. Но не насылать болезнь. Разве что по прямому указанию Бога, как в случае с Йовом, но эта история - редчайшее исключение.
То, что наше тело всецело во власти Бога - это самоочевидно. "Я умерщвляю, и Я животворю". Очевидно также, что когда мы говорим "Бог наслал то-то и то-то", то имеется в виду, что Бог установил определенные законы мироздания, физические и метафизические, и согласно этим законам, например, и греховное поведение, и неосторожность с ковидом может привести к болезни. Это понятно и логично.
Но попытка применить все это к ангелу, пусть даже очень профессиональному и наделенному большими полномочиями, наталкивается на неразрешимые трудности. Как Сатан может заразить человека ковидом, если тот сидит дома и никуда не выходит? Для этого пришлось бы нарушить законы природы, а у Сатана нет такой власти. Законы воздаяния тоже установил не он, так что никак нельзя сказать, что это Сатан насылает проблемы в результате грехов. И вообще Сатан не наделен властью над физической материей. У варков, допустим, есть некоторая власть, как есть она и у человека, но при чем тут Сатан? Сатан может и должен подталкивать человека к греху, но воздаяние наступает уже без участия Сатана, просто потому, что такой закон установил Бог: см. конец книги Левит.
...Если и после сего не исправитесь и пойдете против Меня,
то и Я в ярости пойду против вас и поражу вас всемеро за грехи ваши,
и наведу на вас мстительный меч в отмщение за завет; если же вы укроетесь в города ваши, то пошлю на вас язву, и преданы будете в руки врага...
и множество подобных мест, где Бог посылает болезни и другие бедствия. Бог, но никак не Сатан!