Именно так и написано?? А, где именно? Ссылку дадите?
Впрочем.., все - уже перешли на пустое и совсем не назидательное...
Вид для печати
Ссылку я дал 1 Кор 2:18
Вы предлагаете свой собственный, личный, индивидуальный субъективизм. Мнене свое о том, что чему противоречит, что не противоречит, как написанное в 1 Ин 5:18 можно иначе читать "с учетом контекста". Да ссылки на контекст это ну сами же понимаете, ловкачи умеют так умело ссылаться, что смогут прочесть там что угодно, прочтут "считайте что грешите не Вы" и глазом не моргнут, так что всё это сугубый субъективизм. И дальше вспоминаете Кол 2:8 предлагая исключить предания человеческие и пустые обольщения.
Чтож, тогда получается - вот с Вас и начнем Кол 2:8 применять, а что? :yjos: Значит, идея о том что рождение свыше это запростецкое дело, а 1 Ин 5:18 не читать - лишь обольщение , только предание Аспириново, исключаю и всё тут. Why not?
Звиняйте.., но во 2-й главе 1Коринфянам - только 16 стихов.
У Вас есть вторая попытка... :yes4::yes4:
Согласен. Только нужно понимать, что ПРЕДАНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ - это и есть пустое обольщение: именно так говорит Апостол (Кол 2:8).
При этом, рассуждая о преданиях человеческих – вряд ли правильно будет ВСЕ то или другое, сказанное в ключе логической увязки с объективной реальностью – относить к преданиям человеческим. Ведь, так можно и всякую проповедь в церкви отнести к преданиям человеческим: слова же проповеди НЕ записаны в Библии!! При этом, проповеди в Церкви, в виде поучения. одобряются Апостолом (1Коринфянам 14:26). Более того, написано, что так бывает во всех церквах святых (1Кор 14:33).
Полагаю, правильно будет относить к преданиям человеческим, лишь то, что противоречит (не соответствует) слову Библии. Именно тогда это будет ПУСТЫМ ОБОЛЬЩЕНИЕМ, как и говорит Апостол (Кол 2:8). А прочее духовное назидание или поучение – воспринимать, как логическое обоснование того или другого объективно разумного: как проповедь.., что, собственно, и делается во всех церквах у святых Божьих – то есть, у верующих во Христа.
Но Апостол учит - проверять все сказанное из духовного, исключительно словом Божьим - словом Писания, см. Деяния 17:19.
Так делали в 1-м веке: люди слушали духовные проповеди, и проверяли достоверность по слову Писания.
Так же нужно делать и сегодня - по слову Деяния 17:11.
А понятие "ум Христов" - не имеет возможности быть объективно идентифицированным по слову Библии. То есть: предлагаемая Вами проверка - объективно невозможна.
Почему у меня попытки, когда я ж Вам сразу и давал ссылку тут на 1Кор2:16.
Но это не так. Ссылку Вы дали на 1 Кор 2:18
Смотрите сами - ниже копия вашего сообщения:
Цитата:
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Эрик https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png Ссылку я дал 1 Кор 2:18
Еще раз поясняю.
Понятие "ум Христов" - не имеет возможности быть объективно идентифицированным по слову Библии. То есть: предлагаемая Вами проверка - объективно невозможна.
При этом, Апостол учит - проверять все сказанное из духовного, исключительно словом Божьим - словом Писания, см. Деяния 17:11.
Так делали в 1-м веке: люди слушали духовные проповеди, и проверяли достоверность по слову Писания.
Так же нужно делать и сегодня - по слову Деяния 17:11.
:icon_sad: Однако, в этом месте Писания вовсе не сказано, что - "ум Христов позволяет правильно разуметь Писание".
Здесь Апостол, всего лишь указывает на то, что "мы имеем ум Христов".
...а прочее - уже Вы сами добавили...
В том числе, мы - рожденные свыше = ожившие духовно = ставшие, как и написано - "ДУХ" (читаем Иоанна 3:6).., те, у которых ум наполнен словом Христа - имеют (имеем) ум Христов. Что вполне обосновано: мы и "ДУХ"..., а также, и слово Божье имеем в своем уме.
Потому мы и можем верно понимать слово Божье: слово Библии.
А потому, зная и верно понимая слово Божье - без труда можем различать: кто говорит Истину Христа.., а кто - неправду.
Вы сами себе противоречите, утверждая одновременно, что следует внимать проповедям, и тут же, что святых отцов слушать не следует. А они тоже и с Писанием согласуются, и в своем земном пути многие проповеди читали неоднократно. Чем же это так святые отцы не угодили?
Те же евангелисты Марк и Лука, ведь и они святые отцы, которые записывали те книги Нового Завета, которыми Вы согласны поверять. А почему именно этими книгами - потому что другие святые отцы соборно решили, что эти книги следует включить в канон, а другие книги, даже вышедшие из-под пера апостолов, в канон включать не следует. И вот на эти все решения святых отцов Вы опираться согласны, не считаете их преданиями человеческими. Не задумывались об этом? Вы на плечах отцов стоите в любом случае. Считаете, что Дух Святой водительствовал и евангелистами, и избиравшими книги для канона. А почему же те или иные тексты, не входящие в канон Писания, не богодухновенны? Конечно есть и богодухновенные, если Вы не оспариваете наличие богодухновенных проповедей. Святой Дух же не собирался как-то покинуть людей, как если написал - и до свидания, но продолжает глаголать и поныне.
Дальше, в приведенных Вами местах Деян 17:11 и Деян 17:19 евангелист отнюдь не учит, что все сказанное из духовного якобы надо поверять исключительно текстом Писания. Почему Вы так решили? Там же такого нет. Там просто рассказано про Фессалоникских Иудеев, которые подобным занимались, смотрели не противоречит ли новое учение ВЗ. А чтобы апостолу учить что надо и исключительно текстом поверять - ничего такого там нет, это Вы уже от себя предание Аспириново прибавили.
Кстати слова святых отцов - они ведь тоже не в противоречии, а в согласии с Писанием, часто ссылаются на него, на других святых. Однако источником слов отцов являются не тексты Писания, а Сам Святой Дух, который и источник Писания. Святые отцы, в отличии от Фессалоникских Иудеев, полагались на новозаветное обетование "чистые сердцем Бога узрят". И очищая сердце, соединяя сердце и ум, обретали ум Христов, как и апостол Павел, и как и он получали непосредственное ведение о Боге от Духа Святого. А есть ли объективная проверка этому? Как и в случае с апостолом Павлом - нету, лишь свидетельства очевидцев да наш собственный опыт слышания того же гласа.
И вот насчет объективной проверки, ее невозможности. Конечно невозможна. А Вы хотите гарантий объективности? Тогда это не вера будет. А спасаются-то именно верой. Метода неоталмудизма, дескать узнаем всё очень хорошо проиндексировав Писание - это идея тупиковая. Если бы Царствие Небесное было достижимо через индексирование и цитирование - то СиндиИИ предваряла бы там людей.
Так Вы до смысла дочитайтесь. Там же не хвастаются мы имеем то, мы имеем се. Там речь о том, кто же познал ум Господень, чтобы судить о духовном. Вы-то говорили что о всем духовном по цитатам надо судить, а апостол то говорит - что только умом Христовым возможно судить о духовном.
Ум Христов - это не просто рассудок, который наполнен цитатами Библии. У искусственного интеллекта вроде чата GPT4 нет ума Христова. И лукавый, искушавший в пустыне, цитировал Писание, может он и знает все Писание наизусть, но у него нет ума Христова.
Не совсем так (т.е., я говорил не совсем так). Поясню по слову Божьему. Написано - Апостол говорит:
"Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно" (1Кол 2:14).
Обратите внимание - идет сопоставление душевного суждения и духовного суждения. Апостол подчеркивает РАЗНИЦУ между двумя подходами к попытке понимания. И ясно утверждает, что ДУШЕВНЫЙ человек не может верно судить (в смысле - рассуждать). А духовный подход - т.е., духовная оценка, таки де - дает верные плоды.
Душевный человек - это человек духовно мертвый: т.е., духовно невозрожденный. То есть - это тот, кто еще не рожден свыше.
А рожденный свыше - уже может быть духовным: ведь, он, как и написано, уже есть "ДУХ" (см. Иоанна 3:6).
То есть, как и написано: "Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух" (Иоанна 3:6).
Рожденное от Духа - это человек рожденный свыше - от Бога = от слова Божьего (как и сказано в Иакова 1:18, 1Петра 1:23).
Так вот: мы (которые держимся веры угодной Богу - веры Евангельской, см. Филиппийцам 1:27) есть рожденные свыше = духовно рожденные - и есть "ДУХ" (как и написано). Поэтому мы, будучи "ДУХ".., и имея внутри себя Духа Святого.., и зная (хорошо зная) слово Божье - слово Библии, как раз, и способны понимать, "дарованное нам от Бога".
И, более того, мы (как и написано) можем судить обо всем - см. 1Кор 2:15. И суждение наше - верно. Потому что мы духовные (мы "есть ДУХ")_.., в отличии от плевел (от тех, кто посажен не на основе слов Божьего, а на основе.., скажем так - чего-то ИНОГО, см. 2Коринфянам 11:4).
Потому мы и без особого труда видим и пониманием, как говорится: ху из ху.
У некоторых из нас есть дар различения духов (). Таковым, по сути, даже и слушать не нужно, что говорит тот или иной собеседник: уже само качество того духа, что вокруг человека, хорошо говорит о том, что это за человек (!!). Ну, а то, что выходит из уст того или иного, дополнительно указывает на саму суть того человека. В том числе: духовный ли этот человек.., или душевный.
...уже так..., коротко показал РАЗНИЦУ: между духовным человеком, и душевным...
Душевные и плотские - для Вас одно и то же?
Когда Вы пишете "Бог = слово Божье", то Вы под словом понимаете Библию, тварную книгу с текстом, или же Христа, несотворенного Сына Божия? От книжки по Вашему рождаются?
Ну вот опять слово Божье - слово Библии, или слово Божье Христос? Сведение Слова Бога к тварной книге это сильное занижение произошедшего Боговоплощения, и переход к законничеству на новый лад. Зачем бы тогда была смерть Крестная нужна, если для спасения только начетничество нужно, прочитать книгу, зазубрить цитаты, проиндексировать текст и т.п.? Дали бы тогда сразу книгу ответов и никакого Креста бы. И это было бы как Моисею дали скрижали - только вот законом и законничеством не спасается ни один человек.
Кто эти "мы", кто имеет ум Христов? Это апостол Павел и другие святые отцы. Или это "мы" Вы и на себя примеряете? Не рановато ли Вам? Ведь те, у кого ум Христов, не просто наполнили свой рожденный от плоти, плотский рассудок цитатами Писания. Таким, наполнившим рассудок цитатами Писания, а также весьма высоким о себе мнением, был Савл. И ему казалось, что он уже все без труда видит и понимает - ху из ху, и кого надо камнями забивать, кто богохульствует, а кто истинный израильтянин. Но в действительности, Савлу еще было ехать и ехать в Дамаск, до того, как ему стать Павлом. Чтобы быть Павлом, не просто в тот савлов плотский рассудок что-то новое надо было загрузить, но новое рождение дать, нового внутреннего человека, с новым умом (не плотским рассудком) , который то и будет Христовым умом Павла. И вот, ап. Павел не читал Евангелие от Иоанна, не было тогда его. Для Вас это возможно немыслимо, а он не читал и про то, как Никодим приходил, и что ему было сказано, и тем не менее - Павел имел ум Христов, и был рожден свыше от Бога а не от текста.
Вот сегодня, когда люди на себя примеряют рожденность от Бога, хотя они и не соответствуют сказанному апостолом Иоаном, но и грешат, но и лукавый прикасается к ним, - они не Савлы ли ещё? Не Савлы ли, который тоже думал, что дескать суждение его верно, и что дескать святого Стефана камнями вот...
Нет, конечно же.
- душевный - это духовно мертвый человек (см. Иуды 19);
- плотской - это духовно оживший человек, но еще водимый своими плотскими страстями и похотями (см. 1Коринфянам 3:3).
Как и в Библии - в разных ситуациях, это о разном.
В данном же случае, говоря "слово Божье" - подразумевается то слово Божье, что записано на страницах Библии.
Оно и есть "Дух и жизнь", как о нем говорит Господь (Иоанн 6:63).
Об этом же Духе, Господь говорит: "Дух животворит" (Иоанн 6:63).
И этим же словом, которое есть Дух и жизнь, Бог оживляет = дает жизнь вечную = рождает свыше тех, кто принимает это слово. Читаем:
"Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий" (Иакова 1:18).
"как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек" (1Петра 1:18).
Рождаются от слова Божьего - см. Иакова 1:18, 1Петра 1:23.
Неважно: слышит ли человек вслух это слово; или прочитал его в книжке. Важно, что это слово Божье входит в человека (в его душу) и производит в нем рождение свыше.
И человек становится "ДУХ" (Иоанна 3:6).
А до этого был - "ПЛОТЬ", см. там же.
И таковой уже может оказаться в Царстве Небесном (как и разбойник с креста).
Но, если Бог оставляет такого человека и далее жить на земле в теле... - он должен совершать свое спасение, как и Апостол велит (Филиппийцам 2:12).
То есть - достигать требуемого Христом СОВЕРШЕНСТВА (Матфея 5:48).., соблюдая ВСЕ повеления, запреты и рекомендации Нового Завета (Матфея 28:20)
Если душевный и плотский - не одно и тоже, то как же к душевности относится "рожденный от плоти - есть плоть"?
Но в Ин 6:63 не сказано "текст записанный на страницах", а сказано "слова, которые Я говорю вам". Неужели разницу не осознаете?
Ведь Жизнь и Истина и Путь - это Сам Христос, а не какой-либо текст. Об этом и в Библии сказано (Ин 14:6). Поэтому и слова Его - есть жизнь, как производное от Жизни. А Дух, от которого рождаются, это и вовсе не буковки, а Личность, это Святой Дух, тот Утешитель. Послание которого людям требовало не чернил, а крови Спасителя (новый завет с Богом у нас в крови (Лк 22:20), а не в чернилах). От Святого Духа, от Него, от Бога рождаются, а не от написанного типографской краской на страницах.
Вы разбойника помянули, а он написанного на страницах не читал. И не только он, а до составления канона, которое заняло несколько веков, многие другие страниц не читали, и пальцев в раны как ап. Фома не вкладывали, а тем не менее рождались. Потому что "слова, которые говорит Христос" - это гораздо больше, чем буковки в книжках. Христос говорит слова, будучи во святых Своих, обитель Себе у них сотворя (Ин 14:23). Вот и в Павле Своем говорил Христос, и в других святых Своих. Через святых отцов слово Свое говорит нам и поныне, а некоторые никого слушать не хотят.
Не только он. Не читали и многие тысячи тогда - потому, что СЛУШАЛИ от Христа это же слово.
А после того, как Христос был вознесен - слушали ТО ЖЕ САМОЕ слово Божье от Апостолов. И по ходу дела, ТО ЖЕ САМОЕ слово Божье (которое Отец Небесный дал Иисусу.., а Иисус - дал Апостолам) - Апостолы передали грядущим поколениям, уже в записанном ими виде.
Ну, а ныне, уже на выбор:
- кто-то читает из Библии ТО ЖЕ САМОЕ слово , что Отец дал Иисусу...
- а, кто-то слушает это же слово - в аудио записи на кассетах или других носителях...
- а, кто-то слушает это же самое слово с помощью радио (на специальных христианских радиопередачах по изучении Библии; или читает на страницах интернет.., или еще как-то).
Главное не то, КАКИМ образом: читать или слушать.., а то, что это ТО ЖЕ САМОЕ слово, которое Отец Небесный благоволил дать Иисусу.
"ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня" (см. Иоанна 17:8).
Также и Апостолы передали людям, все то же самое, что слышали от Иисуса:
"Посему свидетельствую вам в нынешний день, что чист я от крови всех, ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию" (Деяния 20:26,27).
Таким образом, видим, что Апостол передал людям все то, что Отец Небесный дал Иисусу.
Круг замкнулся. Нам ныне остается:
- ПРИНЯТЬ все слово Божье со страниц Нового Завета (и Библии в целом);
- и СОБЛЮДАТЬ все это слово, как и Иисус велит (см. Матфея 28:20).
...а заодно: проверять всякое иное слово, посредством сравнения его со словом НЗ (и Библии в целом)... - такой подход Апостол одобряет и поощряет (Деяния 17:11)...
Ну, а если кто отнимает ЧТО НИБУДЬ от слова Божьего (Нового и Ветхого Заветов)... или добавляет.., или искажает - см. Откровение 22:18,19 и Галатам 1:8.
Результат таких преступлений, соответственно: вечность в озере огненном.., язвы от Бога.., или апостольское проклятие (каждый преступник может выбрать себе, что ему больше по душе).