"через возложения рук священства" как апостол Павел Тимофею написал.Цитата:
Сообщение от look
А некоторые подобно святым мученикам получают священство в царстве небесном после своего подвига и их одевают в белые одежды уже там.
Вид для печати
"через возложения рук священства" как апостол Павел Тимофею написал.Цитата:
Сообщение от look
А некоторые подобно святым мученикам получают священство в царстве небесном после своего подвига и их одевают в белые одежды уже там.
в Библии вообще-то насчёт богослужения очень даже немного сообщается. Мы же ведь не по Библии и богослужения проводим а по преданию священному которое от Духа Святого? Да?Цитата:
Сообщение от Семён
определение "шпынять" не достойно христианского форума. хотя...допустимо. но сейчас не допустимо.Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
потому что, никто православных не "шпыняет", но все пишут ссылаясь на Писание как понимает его. и во многих живёт Святой Дух.
а разве может кого то спасти вопрошание чистой совести?Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
странно мне это читать, ведь спасает только Иисус Христос - Он наш Спаситель.
кто и в кого любит поиграть? можно более конкретно?Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
о чём вообще речь?
а при чём здесь ВЗ? ведь христиане живут при НЗ. и мы не сыны Аарона, а сыны Божии.Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
а Вы лично, какого завета придерживатесь?
так если не написано, то зачем освящать? ведь не написано как освящать!Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
а освящать по придуманному людьми правилу - так себе решение.
мы не иудеи, мы - христиане. разница очевидна. и в священнодействии так же.Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
когда произошло?Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
кем произошло?
где об этом можно прочитать - освящение воды перед крещением?
так думают не только католики. это, вообще то, библейское мнение:Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать.
Екклеcиаст 1:15
но если кривое уже сделалось кривым, то его уже не исправишь. факт.
я не понял, что огорчает - кадила, упомянута белая одежда или синагога у апостола?Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
перечитайте ещё раз внимательно своё сообщение, его трудно осмыслить.
когда Господь сильно присутствует в собрании Святым Духом, то тут рассуждать некогда - либо бойся, либо благодари за благословение.Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
но оговорить ведь проще, верно?
проведу некоторый ликбез.Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
глоссолалия - термин, придуманный и применяемый атеистической пропагандой.
и если кто то не принимает говорение иными языками, это не значит, что иных языков нет - они были и будут до самого взятия церкви с земли.
так написано.
это вообще к чему было?Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
Вы лично имеете от Святого духа дар говорения иными языками, что бы рассуждать о том, где истинное их проявление, а где ложное?
от "них" это от кого?Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
изо всех конфессий выходят люди, почему нет?
Господь Иисус Христос к какой конфессии принадлежал?
вот и я о том же.
ищут люди Бога, а если не находят, то выходят и снова ищут. это нормально.
во всех буквально конфессиях стоит ОГРОМНЫЙ вопрос - почему исцеления не происходят так, как они происходили в апостольской церкви.Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
от кого - другой совершенно вопрос.
да...точно. а, наверное, стоило бы обсудить.Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
а то как то ...получается - церковь Христова-апостольская-преемственная-истинная-святая...что там ещё...а исцелений нет.
возможно, Святой Дух не действует.
а что - вариант.
так покажите признаки не язычества, и вопрос закроется.Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
на чьё лицо?Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
ветхозаветное действие?
через святыню?
Вы о чём сейчас говорите?!
мы живём при Новом завете. Ветхий для нас является прообразом.Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
так! что за проблемы, только конкретно!Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
так...а кто так решил? кто был Ему советником? может быть это просто придуманная кем то и распространённая байка?Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
в евангельских собраниях люди получают спасение и рождение свыше, и это по Писанию.
выражение очень похоже на ложь, не находите?
Ваши сообщение настолько разбросаны по смыслу в каждой строчке, что мне с трудом даётся сконцентрироваться на них.Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
я разбил их на цитаты по строчкам, и всё равно трудно!
одежды Павла это одежды Павла, и он никому их не передавал.
и вообще, при чём здесь одежды Павла?
и Павла в живых уже давно нет - он уже с Господом.
и кто же здесь у нас был настолько святым перед Богом, что имеет право вспомнить Елисея?Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
этот "кто то" может повторить жизнь пророка?
А в чём причина?Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
наверное, причина в том, что учения и практика разные?
точно! - разные!
кадилом исцеляют больных?Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
кадилом исцеляют больных??!
ладно, допускаю и этот вариант. но, согласитесь, кадило здесь является орудием, а не Самим Исцелителем.
Вы очень интересный собеседник, Евгений. вот заставили же меня скрипеть умом, заставили! заставили очень внимательно прочесть Ваше сообщение - спасибо.
совет - в будущем пишите более конкретно, не "размазывайте" мысли, не перескакивайте с одной на другую в сообщении. бывает трудно собрать всё воедино.
в оригинале это читается иначе - через возложение рук пресвитеров.Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
разницу видите?
а пресвитера избираются из людей, верно? и не факт, что каждого из них на служение поставил Господь - ведь было не мало примеров отступничества.
и даже если руки возложили пресвитеры, то это тоже не факт того, что это благословил Господь Иисус. обычно "своих" благословляю не мало.
а кто был тому свидетелем, что было там? есть такие?Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
странно. я ведь написал, что они служебные духи. Вы об этом не знали?Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
а служение подразумевает под собой полное подчинение воле Бога.
Тем не менее, каким образом Вы меня причислили к протестантам, чтобы утверждать обо мне, что я отвергаю правильное, согласно Библейскому установлению богослужение?Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
Что касается Вашего утверждения, проводим по преданию священному которое от Духа Святого, то и в этом надо разобраться, что в богослужениях от Духа Святого согласно предания, а что от духа мира сего.
как минимум, эти пресвитеры входят в число царственного священства, которое упоминает апостол Пётр, Так что от священства вы никуда не убежалиЦитата:
Сообщение от look
все апостолы тоже были выбраны из людейЦитата:
а пресвитера избираются из людей,
да, примеров отступничества в народе израильском даже при выходе из Египта и сорокалетним походе по пустыням было много.Цитата:
и не факт, что каждого из них на служение поставил Господь - ведь было не мало примеров отступничества.
Господь их почему-то со своей стороны не бросал.
ивидите ли, Господь Иисус Христос обещал, что будет слушаться своих слугЦитата:
даже если руки возложили пресвитеры, то это тоже не факт того, что это благословил Господь Иисус.
То что свяжете на земле, будет связано на небесах, а то что разрешите на земле, будет разрешено на небесах.
свидетельство в рамках книги апокалипсис вас уже не устраивает?Цитата:
а кто был тому свидетелем, что было там? есть такие
Вы думаете что после написания этой книги ситуация изменилась?
И опять-таки я хотел обратить внимание на то что когда контекст священного писания не совпадает с учением общин евангельского христианства то писание становится не ко двору и цепляться начинают уже к самому священному писанию
Вот это и называется сектантство в среде христианской
- - - - - Добавлено - - - - -
а вы будучи якобы членом русской Православной Церкви не понимаете что там в богослужении всё от Духа Святого?Цитата:
Сообщение от Семён
И оно вполне себе соотносится с текстами писания
Например фраза из апокалипсиса:
Радуйся о сем небо и святые апостолы и пророки...
И фраза из акафиста Богородицы:
Радуйся, невеста неневестная!
Да?Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
И грех симонии - торговля Божьей благодатью тоже от Него - Духа Святого?
я Вас недавно спрашивал, как вы видите священство в Новом завете. только по писанию!Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
а пока оставлю ваш ответ без своего ответа по поводу священства.
не ровняйте высших апостолов, которых избрал Сам Господь Иисус с теми служителями, кого стали выбирать после них.Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
если жизнь и дела высших подтверждал сам Господь, то с последующими проблема - не все были поставлены Им, судя по их делам..
не бросал тех, кто был Ему верен. а кто оказывал неверность Богу, тот падал мёртвым.Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
или не читали об этом?
Вы это сейчас серьёзно?!Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
то есть, любое действие служителей на земле обязательно будет подтверждено на небесах?!
Вы рассуждаете как неофит)
когда православные бились между собой до смерти как креститься - двумя или тремя пальцами, за кого был Господь?
что в этом деле Он, "будучи послушным Своим слугам" благословил, знаете?
я вот точно знаю - Он не благословил никого.
Вы обманываете самого себя, и через это обманываете других, выдавая своё заявление за правду.
это мы должны быть послушны Христу, это мы должны быть водимы Святым Духом, что бы что то связать или развязать на земле. и только в этом случае Он это подтвердит.
и ни в коем случае не так, как говорите Вы, что Он обещал быть послушным нам.
это полная ересь.
свидетельство чего? того, что в храмах можно использовать кадило?Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
так такового свидетельства я не читал, да и не написано это этом ничего.
я думаю, что эта книга многое изменила, но на небесах ничего - там постоянно славят Бога, и эта книга послана нам оттуда, с небес. и прообраз того служения далеко не соответствует тому, что мы видим в храмах.Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
Евгений, у меня к Вам просьбы - формулируйте свои мысли в соответствии с Писанием, проверяйте свои сообщения Писания, испытывайте их Писанием!
подобные темы уже были обсуждены, и не раз, и были исследованы в свете Писания. а к Вам было решено обратиться за пояснениями потому что для кого то Вы являетесь священником и батюшкой, а для меня потому что в Вашей подписи стоит свящ.- я думал услышать мнение умудрённого Христом и опытом служителя.
но пока - увы, я этого не увидел.
я принадлежу к христианам веры евангельской, по этому, хочу задать Вам вопрос - если учение православной церкви не совпадает с учением Христа и апостолов, то вам писание так же приходится "не ко двору", или вы признаёте свою неправоту и возвращаетесь к Писанию?Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
может быть Вам, как служителю, стоит вначале посмотреть на себя, на своё служение, а потом уже говорить за евангельских христиан?
и вообще, у меня к Вам просьба - прекратите поливать грязью других, у нас уже не раз по этому поводу были дискуссии. старайтесь отвечать просто, доступно, со ссылками на Писание. не переходите на осуждение других конфессий и давайте отчёт только о своём уповании.
здесь уже было достаточно склок, что бы ещё и Вас обличать.
и на счёт сектантства я советую Вам быть осторожным в выражениях - можете нарваться.Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
А почему, как вы думаете апостолы говорили насчёт отпавших от благодатиЦитата:
Сообщение от look
Что они отпали от небесного дара?
Почему они говорили что
невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, 5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, 6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
Вы не обращаете внимания, что Господь исполнил даже для таких людей долг со своей стороны?
У вас Господь Бог не такой?
я не понимаю связи между этим сообщением:
и вот этим:Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от look https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png
"Господь Иисус Христос обещал, что будет слушаться своих слуг
То что свяжете на земле, будет связано на небесах, а то что разрешите на земле, будет разрешено на небесах."//////
Вы это сейчас серьёзно?!
то есть, любое действие служителей на земле обязательно будет подтверждено на небесах?
- - - - - Добавлено - - - - -
какой долг исполнил Бог в отношении тех, кого невозможно обновить покаянием?Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
я Вас не понимаю!
@ свящ. Евгений Л я Вас вообще не понимаю! Ваши сообщения не связываются между собой и даже внутри себя, ответы мимо вопросов, темы гуляют...может быть Вы просто не готовы к беседе?
дал небесный дар и благодать отЦитата:
Сообщение от look
Которого они отступили
А по вашей концепции они в принципе ничего никогда не получали
И по-моему это вы не способны продолжать собственную речь.
Когда выясняется что она не стыкуется с библией.
Вы не способны проигрывать богословский диалог.
- - - - - Добавлено - - - - -
Что противоречит заповеди
блаженны кроткие ибо они наследуют землю
Так в итоге, что мы резюмируем в этой теме касательно священных одежд, касательно кадила, касательно священных помещений для богослужения?
Что часть христиан сами не хотят себя обозначать, как имеющих белые одежды от Бога, сами не хотят обозначать себя как приносящие жертву фимиама, сами не хотят обозначать себя, как находящееся в храме Божием?
Не является ли это действие чрезвычайно похожим на слова Исава:
Что мне в этом первородстве? Дай мне этого красного красного.
Вопрос оставшийся в теме без ответа.Цитата:
Сообщение от свящ. Евгений Л
Почему не отвечаете, Вы не владеете информацией по данному вопросу?
Сообщение от свящ. Евгений Л
а вы будучи якобы членом русской Православной Церкви не понимаете что там в богослужении всё от Духа Святого?
Сообщение от Семён
Да?
И грех симонии - торговля Божьей благодатью тоже от Него - Духа Святого?
ну ваш вопрос не показывает ничего в ваших познаниях относительно Духа Святого в православном богослужении.Цитата:
Сообщение от Семён;63776[QUOTE
Вы всего лишь стандартный вопрос для внешних задаёте.
Изнутри вы ничего не чувствуете?
А для внешних, пожалуйста, я отвечу
Бог наш не есть Бог беспорядка
И пожертвование, которые за определённые молитвы в храме рекомендованы, это отсылка к способу пожертвований в рамках ветхого завета.
Надеюсь, вы не считаете десятину симонией?
Или продажей благодати за деньги?
А в качестве обязательных пожертвований в ветхом завете были натуральные жертвы
Человек должен был в обязательном порядке приносить
Без этого было нельзя говорить что он иудей что он верующий что его грехи прощаются
Поэтому, церковь, которая получила в лице святых апостолов и их продолжателей власть устанавливать порядки внутри общины:
Что свяжете на земле будет связано на небесах
Что разрешите на земле будут разрешено на небесах
Она Духом святым и установила порядок пожертвований в рамках своего служения.
Если бы вы имели Духа Святого, то вы бы это всё и без меня любому человеку могли рассказать.
Вместо своего бесовского вдохновлённого сатаной опуса насчёт симонии.
Потому что если пожертвование за богослужение - это симония, до десятина точно такая же симония
Потому что в новом завете нигде не предписано десятина
Ну во всех христианских общинах где она есть, она является установленной исходя из соображений что вдохновляется община Духом святым.
И можно даже вспомнить на эту тему фразу Господа Иисуса Христа в евангелии
Если праведность ваша не произойдёт праведности книжников и фарисеев, не можете войти в Царство небесное
И вот здесь Сам Господь Иисус Христос устанавливает планку в том числе и для пожертвований на христианскую общину.
Что она должна быть не ниже чем у фарисеев
Фарисеи они не только десятину платили Но и пожертвования за богослужение за молитву за свои грехи приносили
Поэтому даже по Библии вы оказались абсолютно ничего не знающим
То есть вы не Духа Святого не чувствуете в этом мире ни Библию не знаете.
Что показывает, что грехов у вас весьма много.
Горе вам, нечистые сердцем, ибо вы Бога не видите.