А у вас какой вариант ответа на этот вопрос? Благодать берётся всегда из одного и того же места.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вид для печати
А у вас какой вариант ответа на этот вопрос? Благодать берётся всегда из одного и того же места.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вот место про апостольское учение об обрезании иудеев.
А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям......., и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
(Деян.21:21-24)
Итак, заявление будто бы Павел учил, что иудеи не могут обрезывать детей является неверным. И Павел доказал это.
Тот же что и у Павла.Цитата:
Сообщение от Diogen
3 Ещё свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
И Вы ничего, ни йотой не сможете изменить в сказанном, ну если только напишите собственный Новый Завет.
У муслимов обрезание некошерно, так-как слишком много оставляют.Цитата:
Сообщение от Oasis
А если переходят в иудаизм, то им там моэль уже полную красоту наводит.
Так ведь этому никто не возражает!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Исполнение Закона естественно для всех христиан:
Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Гал.5:14)
любящий другого исполнил закон. (Рим.13:8)
Оправдание - по благодати через веру для исполнения дел, а не через закон.
И, согласно Деян. 21 - Павел опроверг ошибочное понимание его учения, будто он запрещает иудеям обрезать детей.
Анафема - на обрезывающихСЯ - касается неевреев с неправильной мотивацией, в тексте "ВАМ" - адресовано галатам.
С миром.
15 После сих дней, приготовившись, пошли мы в Иерусалим.Цитата:
Сообщение от Diogen
16 С нами шли и некоторые ученики из Кесарии, провожая нас к некоему давнему ученику, Мнасону Кипрянину, у которого можно было бы нам жить.
17 По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас.
18 На другой день Павел пришёл с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры.
19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
22 Итак, что же? Верно, соберётся народ; ибо услышат, что ты пришёл.
23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошёл в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.
27 Когда же семь дней оканчивались, тогда Асийские Иудеи, увидев его в храме, возмутили весь народ и наложили на него руки,
28 крича: мужи Израильские, помогите! этот человек всех повсюду учит против народа и закона и места сего; притом и Еллинов ввёл в храм и осквернил святое место сие.
Деяния апостолов 21 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/21/
Разве Павел запрещал обрезываться иудеям отвергнувшим Христа?
Отнюдь, нигде не сказано ни словом.
Предупреждал крещённых не обрезываться, ибо обрезание для крещённых иудеев равно отречению от Христа и лишение Божьей благодати.
- - - - - Добавлено - - - - -
Так ведь и я о том же, и никакого обрезания для исполняющих заповеди Любви не требуется.Цитата:
Сообщение от Diogen
А с чего вдруг Павел должен был запрещать обрезывание иудеям не принявших Христа, он вообще кто такой для тех, кто и Самого Христа отверг и предал на распятие. Никто и звать никак.Цитата:
Сообщение от Diogen
Поэтому Павел как апостол обращается к уверовавшим во Христа иудеям, крещённый иудей обрезываясь отрекается от Христа и лишается Божьей благодати.
В приведённом вами тексте нигде не упоминаются иудеи, отвергнувшие Христа.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
- - - - - Добавлено - - - - -
Сами подумайте - если уверовавший является иудеем. то он уже обрезан на 8 день, поэтому ну никак не может обрезатьСЯ после уверования.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Ну коль Вы думаете, что слово Павла было к крещённым иудеям, то вот им свидетельство Павлово.Цитата:
Сообщение от Diogen
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Ещё свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/
И вот в это свидетельство Павлово ни Вы, ни кто - либо иной не сможете встать ни йоты или хотя бы йоту убрать, чтобы изменить это свидетельство, можете даже и не тщиться, всё равно ничего не получится.
- - - - - Добавлено - - - - -
Так и Вы подумаете, не про тех речь идёт, кто был обрезан до Христа, а о тех, кто уверовав ищет для детей своих обрезания.Цитата:
Сообщение от Diogen
Вы правы. В Послании к Галатам содержится анфема к обрезывающимСЯ неевреям.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
О том, что Павел не вводил изменений относительно обрезания у иудеев имеется другое место - Деян 21.
Это Ваши домыслы.Цитата:
Сообщение от Diogen
То, что относилось к галлатам, то же относится и ко всякому без исключения уверовавшему во Христа иудею.
Может быть тогда заодно и объясните, за что иудеи хотели убить Павла?Цитата:
Сообщение от Diogen
И если галлатам не должно обрезаться, то с чего вдруг уверовавшим иудеям обрезываться можно?
Попробую, основываясь на Библии:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
1 Мужи братия и отцы! выслушайте теперь мое оправдание перед вами.
2 Услышав же, что он заговорил с ними на еврейском языке, они еще более утихли. Он сказал: ...............
21 И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам.
22 До этого слова слушали его; а за сим подняли крик, говоря: истреби от земли такого! ибо ему не должно жить.
(Деян.22:1-22)
Т.е. Мессианство Иисуса, Его воскресение - с этим никаких проблем не было. Желание убить Павла - реакция на миссию к язычникам.
Повторение проблемы в вопросе. Повторяю, иудеи не обрезываютСЯ. Галаты это сделать теоретически могут, но Павел ИМ это запрещает.Цитата:
И если галлатам не должно обрезаться, то с чего вдруг уверовавшим иудеям обрезываться можно?
А иудеи физически этого сделать не могут - и запрет Павла на них не распространяется.
Ничего Вы утверждать не можете, потому что понятия не имеете, сколько обрезанных иудеев вошло в Церковь и сколько из них желали и на самом деле обрезывали детей своих.Цитата:
Сообщение от Diogen
Цитата:
Сообщение от Diogen
В Вашем вопросе две тысячи лет недопониманий, споров, гонений, со всеми вытекающими.
Если вернуться назад, когда все еще только начиналось, то Иеуша был учителем Иудаизма.
Да, не такого как был везде, с точки зрения большинства очень не обычного, но таки Иудаима, а не чего -то иного.
Просто в те времена это учение Иудаизма взяло себе имя Мешихиим, то есть Помазанные, что на греческом христиане.
Конечно не распространяется, о этом же сно и понятно говорит 15 глава Деяний, де и Павел играл не последнюю скрипку.Цитата:
Сообщение от Diogen
Цитата:
Сообщение от Diogen
24... узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
(Деян.21:24)
Вы пытаетесь размыть границы определённости, придать учению Павла ничего не значащее значение, мол Павлу было всё – равно, он не осуждал обрезание, а просто не поддерживал его.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
« Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.»
Этот стих не означает, что будет какой-либо вред.
«Ещё свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.»
Совершенно верно – если его обрезание – свидетельство того, что он предпочитает остаться под гнётом Ветхого Завета, а не следовать за Христом.
«Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.»
Этот стих поясняет мою предыдущую мысль – вернее, она на нём основана. Обратите внимание что речь идёт не об обрезании, а о Ветхом Завете как доминирующем Законе.
Оставшиеся без Христа и отпавшие от Божьей спасительной благодати находятся под проклятием Божьим. Это ли не осуждение обрезающимся?
Нет, это осуждение не обрезающимся, а тем, кто предпочитает Ветхий Завет, игнорируя Новый Завет. Иисус никогда и никого не призывал намеренно нарушать постановления Ветхого Завета: «кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.» (Матфея 5:19).
Возможно. Но прозелиты (обрезывающиеся) в Израиле несли за нарушение Закона такую же ответственность что и евреи - они обязаны были соблюдать Тору. А необрезанный во времена апостолов не означалЦитата:
Сообщение от Diogen
Христианина - это был человек из другого народа (не израильтянин) и таких людей было очень много. А среди христиан было много обрезанных в т.ч. все апостолы....
Есть ли в Новом Завете слово, которое предписывает неукоснительно верующим из иудеев обрезываться?Цитата:
Сообщение от beta