Праздник Кущей

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Вот там как раз присутствует и то, и другое.

---

Ну вот, во имя Отца погрузились и стали сырой глиной в Ис 64.8, затем
с Господом Иисусом погреблись (Рим 6.4) и воскресли, а далее надо еще
окунуться во имя Св. Духа для умерщвления дел плоти в Рим 8.13.

Цитата:

---

Так возникает странное напряжение: вера, говорящая о Царстве, которое не от мира сего,
начинает обслуживать именно этот мир. Обетование будущего превращается в санкцию настоящего.
То, что должно было заменить земные царства, начинает их поддерживать.

---

У нас же есть монахи, которые здесь на земле уже живут в Царстве Небесном.
И есть известные слова Св. Серафима Саровского: «Стяжи дух мирен, и тогда тысяча душ спасется около тебя»

Цитата:

---

И всякий раз, когда христианство окончательно примиряется с империей, стоит спросить:
речь всё ещё идёт о Царстве, которое должно прийти, — или уже о порядке, который не должен быть поколеблен?
Потому что Путь Иисуса вёл не только к личному спасению. Он вёл к концу всех земных царств.
И именно это делает его по-настоящему неудобным.

---

У нас в Символе веры написано, что земному Царству Иисуса не будет конца.

Цитата:

---

И здесь вопрос перестаёт быть историческим. Он становится личным. Столкнувшись с несправедливой системой, человек всегда стоит перед выбором: либо влиться в неё и научиться объяснять, почему «иначе нельзя», либо сопротивляться — даже если это неудобно и не гарантирует успеха. Стать частью проблемы или частью решения. Для верующего это сопротивление начинается не с лозунгов, а с отказа от теологии замещения — от логики отмены, исключительности и чужой ненужности. Потому что Царство, к которому указывал Иисус, не строится на замене одних другими.
Оно начинается там, где прекращается оправдание зверя — в себе самом.

---

Согласен. Очень хорошее решение: начать исправление с себя,
а затем своим светом просвещать окружающее общество.

Цитата:

---

Существует такая часть Церкви, для которой закон Пасхи не является старым.
Должно быть чинно? Вот и составьте устав и чин освящения мацы-шмуры.

---

Очень понравилось про чин освящения мацы-шмуры.
Но маца-шмура в Библии названа хлебами бедствия (Втор 16.3),
а у нас великая радость по поводу Воскресения Христа.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Очень понравилось про чин освящения мацы-шмуры.
Но маца-шмура в Библии названа хлебами бедствия (Втор 16.3),
а у нас великая радость по поводу Воскресения Христа.

---

Именно ее Спаситель взял и благословил

Цитата:

---

26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.

---

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Ну вот, во имя Отца погрузились и стали сырой глиной в Ис 64.8, затем
с Господом Иисусом погреблись (Рим 6.4) и воскресли, а далее надо еще
окунуться во имя Св. Духа для умерщвления дел плоти в Рим 8.13.

---

Типа того.
Покаяние -это
1. сожаление о сделанном грехе
2. Признание/исповедание греха.
3. Компенсация убытков пострадавшей стороне.
4. Исправление своего хождения, чтобы не повторять грех в будущем.
Затем крещение и принятие дара Св. Духа.

Настаиваю на последовательности.

Цитата:

---

У нас же есть монахи, которые здесь на земле уже живут в Царстве Небесном.
И есть известные слова Св. Серафима Саровского: «Стяжи дух мирен, и тогда тысяча душ спасется около тебя»

---

Это не оправдание системы. Потому что структура, прилепившаяся к государству, не терпит конкуренции. Она с подозрением относится к любому движению, которое живёт по иной логике и не вписывается в имперскую иерархию. Поэтому диссидентское движение сначала ограничивают, затем приручают, а после — присваивают его плоды.История повторяется: сначала борьба с неудобными, потом — канонизация их наследия. То, что рождалось как вызов имперской логике, со временем превращается в её украшение. А те, кто продолжают жить по первоначальному импульсу, снова оказываются на обочине.
При этом многие, называя себя православными или христианами, по сути продолжают мыслить как язычники — в категориях силы, победы, исторической отмены и сакрального государства. Вера принимается, но логика империи остаётся нетронутой.
И потому вопрос сегодня стоит не о форме благочестия и не о количестве праведников. Вопрос о том, какой истории мы служим: той, что оправдывает любой порядок ради выживания, или той, что указывает за пределы всех земных царств. Именно здесь решается, является ли человек частью проблемы — или частью пути к её преодолению.

Цитата:

---

У нас в Символе веры написано, что земному Царству Иисуса не будет конца.

---

Как и чаяние воскресения мётвых - прописано в Символе веры, а на практике выражается надежда на загробное блаженство в Царствии небесном.

Цитата:

---

Согласен. Очень хорошее решение: начать исправление с себя,
а затем своим светом просвещать окружающее общество.

---

✅

Цитата:

---

Очень понравилось про чин освящения мацы-шмуры.
Но маца-шмура в Библии названа хлебами бедствия (Втор 16.3),
а у нас великая радость по поводу Воскресения Христа.

---

Маца играет 4 роли на Пасхальном седере. Одна из них - хлеб бедствия.
2. Хлеб свободы (тесто не вскисло из-за того, что пришлось бежать).
3. Заменяет пасхального барашка.
4. Есть такой обычай - сендвич Гиллеля.
мы отламываем два кусочка мацы, на один кладем горькую траву (чаще всего используется тертый хрен), накрываем другим кусочком и съедаем.

Маца, которую Господь назвал своим Телом, имеет ряды маленьких квадратных дырочек. Тертый хрен смешан со свеклой и имеет темно-красный цвет и немного жидкий. То, что происходит дальше невозможно передать словами. Когда сендвич берёшь в руки, из дырочек сочиться красная жидкость. А когда это вкладываешь в рот, то начинают течь слёзы.
Это всё можно объяснить по-отдельности, но надо пережить. Даже дети и неверующие всё понимают на другом уровне.

Воскресения не бывает без пятницы и субботы.

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Именно ее Спаситель взял и благословил

---

В нашей Церкви есть другое предание, что Иисус взял и благословил квасной хлеб, который
Иуда Искариот отнес в Синедрион в качестве доказательства, что Христос нарушил закон, Исх 12.15.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Типа того.
Покаяние -это
1. сожаление о сделанном грехе
2. Признание/исповедание греха.
3. Компенсация убытков пострадавшей стороне.
4. Исправление своего хождения, чтобы не повторять грех в будущем.
Затем крещение и принятие дара Св. Духа.

Настаиваю на последовательности.

---

Но там же Ап. Павел говорит, что живущим до закона грех не вменяется в Рим 5.13.

Цитата:

---

Это не оправдание системы. Потому что структура, прилепившаяся к государству, не терпит конкуренции. Она с подозрением относится к любому движению, которое живёт по иной логике и не вписывается в имперскую иерархию. Поэтому диссидентское движение сначала ограничивают, затем приручают, а после — присваивают его плоды.История повторяется: сначала борьба с неудобными, потом — канонизация их наследия. То, что рождалось как вызов имперской логике, со временем превращается в её украшение. А те, кто продолжают жить по первоначальному импульсу, снова оказываются на обочине.

---

У нас не принято критиковать систему. Я надеюсь, что со времен Синодального управления система изменилась к лучшему.

Цитата:

---

Как и чаяние воскресения мётвых - прописано в Символе веры,
а на практике выражается надежда на загробное блаженство в Царствии небесном.

---

Ну да, как говорится сейчас хотя бы синицу в руке, а там уж как Бог даст.

Цитата:

---

Маца играет 4 роли на Пасхальном седере. Одна из них - хлеб бедствия.
2. Хлеб свободы (тесто не вскисло из-за того, что пришлось бежать).
3. Заменяет пасхального барашка.
4. Есть такой обычай - сендвич Гиллеля.
мы отламываем два кусочка мацы, на один кладем горькую траву (чаще всего используется тертый хрен), накрываем другим кусочком и съедаем.

Маца, которую Господь назвал своим Телом, имеет ряды маленьких квадратных дырочек. Тертый хрен смешан со свеклой и имеет темно-красный цвет и немного жидкий. То, что происходит дальше невозможно передать словами. Когда сендвич берёшь в руки, из дырочек сочиться красная жидкость. А когда это вкладываешь в рот, то начинают течь слёзы.
Это всё можно объяснить по-отдельности, но надо пережить. Даже дети и неверующие всё понимают на другом уровне.

Воскресения не бывает без пятницы и субботы.

---

Очень красивая традиция. А мы возвещаем смерть Господа в таинстве Причастия,
а в пасхальный пост страдаем со Христом.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

В нашей Церкви есть другое предание, что Иисус взял и благословил квасной хлеб, который
Иуда Искариот отнес в Синедрион в качестве доказательства, что Христос нарушил закон, Исх 12.15.

---

Выслушав лжесвидетелей, синедрион не нашел нарушений закона, ни в чем,
Спасителя осудили за утверждение, что Он Сын Божий.

( кстати, и нарушения субботы тоже не нашли).

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Выслушав лжесвидетелей, синедрион не нашел нарушений закона, ни в чем,
Спасителя осудили за утверждение, что Он Сын Божий.

( кстати, и нарушения субботы тоже не нашли).

---

Я смотрю в Библии, что устав Пасхи дан прежде закона Моисея, начавшегося с Декалога в Исх 20.2.
И в уставе Пасхи сказано, что душа человека кушающего квасной хлеб будет истреблена из среды Израиля,
что собственно и соответствует словам первосвященников о непризнании Иисуса Царем Иудейским в Ин 19.21.
И современный Иудаизм полностью отрицает существование Иисуса Христа Господа христиан.

И это соответствует словам Евангелия: Пришел к своим, и свои Его не приняли. (Ин 1:11)
А кроме того, в Библии написано, что Иисус Царь царей и если мы признаем Его до сих пор
принадлежащим к народу Израиля, то так и придем к возвышению Плотского Сионизма
над всеми прочими народами, что прямо противоречит равенству народов перед Господом Богом
независимо от их национальности.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Я смотрю в Библии, что устав Пасхи дан прежде закона Моисея, начавшегося с Декалога в Исх 20.2.
И в уставе Пасхи сказано, что душа человека кушающего квасной хлеб будет истреблена из среды Израиля,
что собственно и соответствует словам первосвященников о непризнании Иисуса Царем Иудейским в Ин 19.21.
И современный Иудаизм полностью отрицают существование Иисуса Христа Господа христиан.

И это соответствует словам Евангелия: Пришел к своим, и свои Его не приняли. (Ин 1:11)
А кроме того, в Библии написано, что Иисус Царь царей и если мы признаем Его до сих пор
принадлежащим к народу Израиля, то так и придем к возвышению Плотского Сионизма
над всеми прочими народами, что прямо противоречит равенству народов перед Богом
независимо от их национальности.

---

Вопрос: Давший устав, Сам нарушил его?
Христос, Он Законодалель и Судья и о Себе сказал, что пришел не нарушить, а исполнить закон.
Мало того написано:

Цитата:

---

21 Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон.

---

Еще вопрос: почему смерть не имела власти над Христом?
Ответ: потому что Христос исполнил весь закон, и потому смерть не имела над Ним власти и ОН воскрес из мертвых.
На воскресении из мертвых стоит наша вера: Христос победил и грех и смерть, больше того смерть разрушена

Цитата:

---

8 Итак, не стыдись свидетельства Господа нашего Иисуса Христа, ни меня, узника Его; но страдай с благовестием Христовым силою Бога, 9 спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен,
10 открывшейся же ныне явлением Спасителя нашего Иисуса Христа, разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление через благовестие,
11 для которого я поставлен проповедником и Апостолом и учителем язычников.

---

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Вопрос: Давший устав, Сам нарушил его?
Христос, Он Законодалель и Судья и о Себе сказал, что пришел не нарушить, а исполнить закон.

---

Возлюбленная Двора! Закон глаз за глаз дан не Богом, а древними.
Вы знаете что такое Закон Бога?

Закон Бога начинается со слов -А Я говорю вам....

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Вопрос: Давший устав, Сам нарушил его?

---

Ответ: Давший устав этим же уставом истребился из среды народа не принявшего Его.
А иначе так бы до сих пор и осталось возвышение Иудейской плоти над всеми прочими народами.

Цитата:

---

Христос, Он Законодалель и Судья и о Себе сказал, что пришел не нарушить, а исполнить закон.

---

У нас написано в ТИПВ Св. Дамаскина, что Христос исполнил ВЗ Пасху с мацой и четырьмя бокалами вина
после чего претворил последнюю Пятую Большую Чашу (которую Иудеи не пьют) в Свою Кровь
и взяв квасной хлеб претворил его в Свое Тело.

Цитата:

---

Мало того написано:21 Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон.

---

Так и Ап. Павел говорит о том, что было славно служение убойной букве, но это слава преходящая,
а у нас в Новом Завете Слава пребывающая.

Цитата:

---

Еще вопрос: почему смерть не имела власти над Христом?
Ответ: потому что Христос исполнил весь закон, и потому смерть не имела над Ним власти и ОН воскрес из мертвых.
На воскресении из мертвых стоит наша вера: Христос победил и грех и смерть, больше того смерть разрушена

---

Ну а где в законе написано, что кушающий квасной хлеб в Песах должен быть предан смерти ?

Несколько слов из интернета о Пятой Большой Чаше:

Чаша Элияу (Илии)
... Чаша Элияу. Ставить её на пасхальный стол или нет? Эта традиция часто является предметом споров и дискуссий в кругу тех людей, кто недавно присоединились к празднованию Седера. В чём смысл этой чаши, к которой никто не притрагивается и в конце вечера попросту выливают?
... Еврейская традиция действительно предлагает место за столом для пророка Элияу (Илии). Евреи воспринимают, что так как Элияу был взят на небо живым, он может прийти и посетить их дом. В одних традициях эту чашу наливают в начале Седера, а в других — в конце. Эта чаша остаётся нетронутой, пока Элияу сам не придёт и не выпьет из неё.
... Но также считается, что как только придёт Элияу, тогда вскорости придёт и Мессия, исходя из последнего отрывка в ТаНаХе:
«Я пошлю к вам Элияу (Илию) пророка. Он придёт перед великим и страшным днём суда, днём Господним»
(Малахи / Mалахия 4:5).
... Обычно детей просят открыть дверь и посмотреть, не пришёл ли Элияу, чтобы присоединиться к празднику и объявить о приходе Мессии.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Возлюбленная Двора! Закон глаз за глаз дан не Богом, а древними.
Вы знаете что такое Закон Бога?

Закон Бога начинается со слов -А Я говорю вам....

---

Придумываете или поверили придумавшим, потому что не человек придумал заповеди Божии.
Законодатель, давая Свой закон Свои повеления и уставы, предупредил не прибавлять к ним и не убавлять.
А наставление Духа Святого через Апостола Петра уточнил

Цитата:

---

15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, 16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

---

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Ответ: Давший устав этим же уставом истребился из среды народа не принявшего Его.

---

Это в ваших Преданиях написано, или вы сами пришли к такому выводу?

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Придумываете или поверили придумавшим, потому что не человек придумал заповеди Божии.
?

---

Богом сказано что человек изменил Закон потому что вы жестокосердные.
Закон не был таким сначала.

Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с жёнами вашими, а сначала не было так;
Евангелие от Матфея 19:8

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Богом сказано что человек изменил Закон потому что вы жестокосердные.
Закон не был таким сначала.

Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с жёнами вашими, а сначала не было так;
Евангелие от Матфея 19:8

---

Каким был сначала?
Если знаете, то отвечайте, а если предположения догадки вымыслы, то не стоит.

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Каким был сначала?
Если знаете, то отвечайте, а если предположения догадки вымыслы, то не стоит.

---

Вы сейчас тролите меня или Святое Евангелие?

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Вы сейчас тролите меня или Святое Евангелие?

---

Тролить это не мое.
Мое это знание правды.
Вы написали о перемене закона людьми, вопросов не мало, но первое каких законов где написано, про разводы вы написали, у Даниила написано что изменят законы в конце времен.
Что еще, про разводы отменен Христом, для кого - для священников, муж одной жены, хотя для первосвященников он таким и был прежде.
Новый завет: не разводиться, а если ... то не жениться при живых ...
Так что нормальные мои вопросы, но если у вас нет ответов точных и конкретных то оставим пока ...

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Вы написали о перемене закона людьми,
...

---

Это не я написал. Это ЕВАНГЕЛИЕ .
Но вижу, что общение с Вами очень затруднительное.

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Это в ваших Преданиях написано, или вы сами пришли к такому выводу?

---

Это я сам пришел к такому выводу, ведь если Христос не истреблен из среды Израиля,
то получится, что Иудейская плоть превознесена выше всех небес,
что опять же приведет к торжеству Плотского Сионизма.

Тогда как в Библии сказано о том, что Иудейская плоть не имеет
никакого преимущества перед любой другой плотью.

2. сын человеческий! какое преимущество имеет дерево виноградной лозы
перед всяким другим деревом и ветви виноградной лозы — между деревами в лесу?
3. Берут ли от него кусок на какое‐либо изделие? Берут ли от него хотя на гвоздь,
чтобы вешать на нем какую‐либо вещь? (Иез 15:2,3)

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Это я сам пришел к такому выводу, ведь если Христос не истреблен из среды Израиля,
то получится, что Иудейская плоть превознесена выше всех небес,
что опять же приведет к торжеству Плотского Сионизма.

Тогда как в Библии сказано о том, что Иудейская плоть не имеет
никакого преимущества перед любой другой плотью.

2. сын человеческий! какое преимущество имеет дерево виноградной лозы
перед всяким другим деревом и ветви виноградной лозы — между деревами в лесу?
3. Берут ли от него кусок на какое‐либо изделие? Берут ли от него хотя на гвоздь,
чтобы вешать на нем какую‐либо вещь? (Иез 15:2,3)

---

Израиль выбран из-за его малости, были народы гораздо более великими, а Бог избрал евреев со всеми недостатками ...

Цитата:

---

1 Слушай, Израиль: ты теперь идешь за Иордан, чтобы пойти овладеть народами, которые больше и сильнее тебя, городами большими, с укреплениями до небес, 2 народом [великим,] многочисленным и великорослым, сынами Енаковыми, о которых ты знаешь и слышал: "кто устоит против сынов Енаковых?"
3 Знай же ныне, что Господь, Бог твой, идет пред тобою, как огнь поядающий; Он будет истреблять их и низлагать их пред тобою, и ты изгонишь их, и погубишь их скоро, как говорил тебе Господь.
4 Когда будет изгонять их Господь, Бог твой, от лица твоего, не говори в сердце твоем, что за праведность мою привел меня Господь овладеть сею [доброю] землею, и что за нечестие народов сих Господь изгоняет их от лица твоего;
5 не за праведность твою и не за правоту сердца твоего идешь ты наследовать землю их, но за нечестие [и беззакония] народов сих Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего, и дабы исполнить слово, которым клялся Господь отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову;
6 посему знай [ныне], что не за праведность твою Господь, Бог твой, дает тебе овладеть сею доброю землею, ибо ты народ жестоковыйный.

---

Как и в Новом завете:

Цитата:

---

26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много извас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; 27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее,-
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.

---

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Израиль выбран из-за его малости, были народы гораздо более великими,
а Бог избрал евреев со всеми недостатками ...Как и в Новом завете:

---

У нас в Новом Завете новый Израиль произошедший
от 12 Апостолов родоначальников 12 колен нового Израиля.
Так Ап. Иоанн явно ставит Апостолов посредниками между Богом и Церковью в 1Ин 1.3.