Ну теперь осталось тогда это богохульство,что Христос стал Богом,а до этого Богом не был, подтвердить ПисаниемЦитата:
Сообщение от look
Во как 1594 летнее несторианство вылезает из дремучих недр-глубин!!!
Вид для печати
Ну теперь осталось тогда это богохульство,что Христос стал Богом,а до этого Богом не был, подтвердить ПисаниемЦитата:
Сообщение от look
Во как 1594 летнее несторианство вылезает из дремучих недр-глубин!!!
Днесь Рождество Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии.
Всех причастных поздравляю с Праздником!
нет, немного не так.Цитата:
Сообщение от Юханна
Иисус Богом не был - у Него есть родословная, Он был человеком. а у Христа родословия нет - Он Бог.
по этому, мы и говорим - Иисус Христос.
Мария родила ребёнка мужского пола - так написано, и дала Ему имя. а Христос от вечности, Он был рождён Отцом.
То есть человек Иисус отдельно,Бог Слово, Который Христос отдельно. Так?Цитата:
Сообщение от look
Все-таки 11 Св. Апостолов не рождали из себя единосущное Слово, так что Пречистая одна Дева Мария.Цитата:
Сообщение от Георгий
А 12 Апостолов с чистой плотью не крестились водным крещением в день Пятидесятницы.
Животные в сосуде были всего лишь видением. И степени чистоты бывают разные так что семье Корнилия Ап. Петр велел креститься водным крещением.Цитата:
и все пресмыкающиеся животные которые были спущены в сосуде Петру!
Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. (1Ин 2:22)Цитата:
Сообщение от look
"Женщин, равных Марьям, небыло, нет и не будет никогда".
Мохаммед
нет, вместе. мы же считаем, что Бог воплотился - так написано. и мы принимаем Иисуса Христа как Богочеловека.Цитата:
Сообщение от Юханна
Он ведь пострадал по плоти, как человек, и убит по плоти как человек.
по этому и сказано, что посредником между Богом и человеком стал человек Иисус Христос.
но, тем не менее, Он от вечности, и был и есть Бог.
- - - - - Добавлено - - - - -
перестань кривляться, здесь тебе не цирк.Цитата:
Сообщение от Николай Н
вот моё сообщение:
Цитата:
Сообщение от look
Вы утверждаете:Цитата:
Сообщение от look
1.Бог воплотился
2.Мария родила мальчика
Так когда воплотился?
Цитата:
Сообщение от look
Я в ШОКЕ! Я думал вы раньше читали Евангелия, но оказывается вы отвергаете их! Я никак от вас этого не ожидал!
1 Родословие Иисуса Христа (в оригинале на древнегреческом Христа Иисуса), Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.
18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
(Матф.1:1-18)
Поймите, разумейте, что Мария была не ИНКУБАТОР! Она зачала, выносила и родила! Затем принесла жертву в Храм за очищение своё! Раз написано-"за очищение своё"(а писание нельзя отменить), то значит было и отхождение вод и родовые схватки и пролитая кровь при отделении пуповины! Затем Иисусу делали обрезание( а вы думали, что он родился уже обрезанным?).
Иисус на 100% был Сыном Человеческим и Господом Богом!
Ангел Лица Господня провозгласил Марии-"Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами".Так-же и Елисавета пророчествовала, исполнившись Духа Святого: " ..благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!
И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?
Мария ответила-"...и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,
48 что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды (поколения);".
Поэтому, если утверждаешь, что Мария просто "инкубатор"и не чтишь её и не ублажаешь, как сказано (в повелительном наклонении глагол "ублажать") в Евангелии, то ты находишься в глубочайшем заблуждении! Неужели ты своим человеческим умом решил, что Мария не могла родить Господа Бога? Да ты хуже атеиста значит.
Но Вы же не исповедуете тождество Лиц (ипостасей) Христа и Иисуса Сына Девы Марии ?Цитата:
Сообщение от look
Он думает примерно так: Сначала был мальчик,а потом Бог Слово одел его как скафандр или пальто. Скафандр отдельно,Бог Слово отдельноЦитата:
Сообщение от Viktor Ha
А Вы можете обьяснить что значит три Лица! Где эти три Лица обитают и кто эти Лица видел?Цитата:
Сообщение от Николай Н
честно - я не знаю.Цитата:
Сообщение от Юханна
но ведь написано так:...и родила ребенка мужского пола. и нарекли Ему имя Иисус.
а вот когда воплотился...или в момент рождения, или при крещении в Иордане, но полнота пришла только с выходом из пустыни.
написано:...Ты сын Мой, Я ныне родил Тебя.
Мария предоставила своё тело для рождения Творения Отца, и была она в числе всех девушек, ожидавших прихода Мессии. ведь весь Израиль знал эти пророчества. почему именно она была избрана? - я тоже не знаю.
обычная девушка, как и все ходившая в храм на поклонение, приносившая жертвы, как и все, за свои грехи. ничего в ней такого особенно-святого не было - все согрешили и лишены славы Бога.
после рождения Иисуса, она как и все женщины, принесла жертву очищения.
остальное - вымыслы и домыслы.
а Вы таблеточку выпейте, что там ещё может быть выпейте...Цитата:
Сообщение от Viktor Ha
без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
с этим что будем делать? это сказано о Христе, а не о Иисусе. у Иисуса родословие чётко прописано.
точно! и после этого она так и осталась девственницей, и детей у неё больше не было...а Иосифу на тот момент было 120 лет - он охранял её чистоту. не, 180 лет, для гарантии.Цитата:
Сообщение от Viktor Ha
а разве я когда то это оспаривал?Цитата:
Сообщение от Viktor Ha
на счёт инкубатора пропущу - это Ваша больная фантазия.Цитата:
Сообщение от Viktor Ha
поклонение и почитание, разницу видите?
да, она достойна почитания - спора нет, но поклонения...
что то я не вижу ни в евангелиях, ни в деяниях со стороны учеников Христа какого то особенного поклонения Марии. и сказано о ней только как о пребывающей с учениками в день Пятидесятницы. и больше ничего.
удостоившаяся внимания Бога, обычная женщина, имевшая после Иисуса ещё детей, исполнившаяся Святого Духа - это всё, что мы может узнать о ней в Писании.
родить Бога...родить того, Кто Сам даёт жизнь всему, творению родить Творца...по моему, это уже перебор.
может быть Вам нужно принять Духа премудрости, а перед этим получить рождение свыше? а то я таблетку посоветовал выпить...поторопился.
пропустил сообщение.Цитата:
Сообщение от Юханна
если Бог сделал её плоть святой, очистил её, то зачем она с Иосифом приносила жертву очищения? да ещё и понесли младенца в храм, что бы представить Его перед Богом, как первенца?
по-твоему получается, что закон для них был не писан, и святое не нуждается в очищении. но жертва очищения была принесена!
да и само понятие первенца говорит о том, что у неё ещё были дети. и мы читаем об этом в Евангелиях.
Понимаешь Лоок, человек состоит из души и тела,и он прямо и рождается такой. Про труп нельзя сказать, что это человек,труп это человек-душа т.е.тело.А у Христа не как у нас, Христос это Тело+Бог Логос(Слово). Бесноватый это тоже не совсем человек, бесноватый это человек+бес,или душа+тело+бес. Вот примерно таким ты пытаешься представить Христа ,а это не совсем красиво , сразу возникает предположение про скафандр или пальто,и согласись, что капля богохульства тут уже есть. А Бог Свят
Такого быть не может,т.к. Бог Неизменен, всегда Один и Тот,и Слово стало Плотью,а не вселилось в плоть, как в скафандрЦитата:
Сообщение от look
Суррогатное материнство -инкубаторЦитата:
Мария предоставила своё тело .
Ну, это уже ересь осуждаемая всеми христианами мира без исключения.Цитата:
Сообщение от look
Поздравляю.
Это несторианство,у них Христос отдельно,Бог Слово (Логос) отдельноЦитата:
Сообщение от Григорий Р
да, согласен. предоставила своё тело, как то коряво звучит.Цитата:
Сообщение от Юханна
уточню - она по вере обрела благодать у Бога и согласилась исполнить Его волю.
30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31 и вот, зачнёшь во чреве, и родишь Сына, и наречёшь Ему имя: Иисус.
38 Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему.
Евангелие от Луки 1 глава
Потому что ересь. Древняя несторианская. У вас мальчик Иисус отдельно и Бог Слово отдельно,а потом "обулся" в Иисуса. Очень коряво. Еретически. И всё равно даже облачившись в Иисуса всё равно раздельно т.к. Бог Неизменен . На Кресте кто у вас страдал Бог или Иисус?Цитата:
Сообщение от look
Цитата:
Сообщение от look
"..без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда."
А апостол Павел говорит иначе, чем неизвестный автор послания к евреям :
"..о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,.."
У Христа Иисуса есть родословная, есть Отец и есть Мать-это написано в Евангелиях! Что с этим вы будете делать? А-а! вы наверное наслушались "мессианских" раввинов, что Бог не может родится от женщины! Следующий шаг для вас- вы будете отвергать смерть Бога и Его воскресение в физическом теле!
Конечно Мария девственница и больше у неё не было детей, тем более сыновей! Об этом написано в Евангелии от Иоанна!
Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе
Вы представляете себе, какой поднялся бы скандал, когда Иисус на кресте решил-бы грубо попрать Закон (Тору), где чётко написано, что заботу о матери должны нести родные сыновья! Вы хоть понимаете, что это грубейшее нарушение Заповеди Божий, а Господь пришёл не нарушить Закон, а исполнить! Передать свою мать на попечение другим, при живых близких родственниках это, это не возможно по восточной этике!
"И привел Он меня обратно к внешним воротам святилища, обращенным лицом на восток, и они были затворены. И сказал мне Господь: «Ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены" Иез. 44:1–2
Я в большом удивлении от вас, как вы смеете называть пречистое тело Марии грешным?! Мария, как и Авраам поверила Богу и Бог вменил ей это в праведность, как Аврааму! Вы понимаете, что Господь не вменил Аврааму ни одного греха, разумеется на него и не распространялся и первородный грех Адама, он был очищен и поэтому, даже когда согрешал, по своей слабости, нигде Аврааму это не вменялось в грех! Наверно помните, как Авраам дважды отказывался от своей жены Сарры и заставлял её идти в постель к чужому мужу! Он всё равно был безгрешен и Всевышний называет Себя его именем -Я Бог Авраама, Исаака и Иакова! Так и с Марией она поверила Богу(в отличие от Захарии) и это ей было вменено в праведность и она по праву стала называться Блаженной!
а Вы заметили, что ни один из ваших братьев ни разу по этому вопросу не обратился к Писанию?Цитата:
Сообщение от Юханна
на кресте у Вас кто умер - Бог или человек? похоронили Бога или человека?Цитата:
Сообщение от Юханна
а можете вот эту строчку выделить каким то другим цветом и продублировать сообщение ещё раз в цвете?Цитата:
Сообщение от Viktor Ha
пожалуйста!
я где то как то...перерисовывать умею. и мне кажется, что так сообщение выглядело бы гораздо лучше! :smile:
А это интересный вопрос, сложный. Можно утверждать что и Человек и Сын Божий.Цитата:
Сообщение от look
Зачем здесь Писание? Иисус человек, как и мы, только вместо души у Него Логос(Слово).У вас не так. У вас мальчик Иисус с душою человеческой,вот я и спрашиваю, как по-вашему там всё? Я утверждаю, что у вас в этом моменте совершенно чудовищная белиберда и ересь, которую вы сами не понимаете и не можете разъяснить?? С одной стороны мальчик,с другой Логос, как у вас Это соединено/разъединено?Цитата:
Сообщение от look
Три Лица (ипостаси) это такие особые способы бытия БогаЦитата:
Сообщение от Георгий
отличные от Его непознаваемой природы (сущности).
Они обитают везде независимо от нашего тварного мира,Цитата:
Где эти три Лица обитают
неслитно и нераздельно с нами. Но образ откровения Св. Троицы
такой, что через раскрытие образа Св. Духа приходим к Сыну
и через раскрытие образа Сына приходим к Отцу.
Сыны Израиля видели Славу Св. Духа (2Кор 3.18) являющую образ Сына.Цитата:
и кто эти Лица видел?
И один только Моисей видел сияние Сына являющее образ Отца (Чис 12.8).
А ипостась Св. Духа видеть невозможно,
так-как Слава Св. Духа являет Бога Сына,
а Сияние Сына являет Отца, вот как показано на иконе.
https://i.pinimg.com/736x/9a/13/db/9...45ca83b2aa.jpg
А если изображен молодой Христос, то это Слава Св. Духа
являет образ Лицо Сына.
https://i.pinimg.com/originals/ae/b8...6cf1d6e0e0.jpg
Так что для того, чтобы увидеть Лицо Св. Духа
надо смотреть на икону Девы Богородицы, исполненной Св. Духа.
У Вас ее не меньше! Как Вы пишите, что Иисус человек как и Вы, только вместо души у него Логос! Это что за бред? Идите к батюшке и кайтесь!Цитата:
Сообщение от Юханна
Вы можете Писанием подтвердить Ваши догмы? Я в Писании знаю, что о Слове Божьем сказано что Оно Образ ипостаси Его( в греческом это и печать и маска и лицо), а вот еще лиц более нету!Цитата:
Сообщение от Николай Н
Что касается богородицы, очень удачный ответ, так Вы далеко пойдете! Что касается богородицы, как то не полно, она ведь родила Человека тоже? Называйте полным званием!
Но если Сын образ Отца, то значит и Отец имеет Лицо.Цитата:
Сообщение от Георгий
И Св. Дух утешитель тоже имеет материнское Лицо
по образу Которого создана Ева (Быт 1.27).
У Исаии сказано о Материнской Личности Утешителя.Цитата:
Что касается богородицы, очень удачный ответ, так Вы далеко пойдете!
Как утешает кого‐либо Мать его, так утешу Я вас,
и вы будете утешены в Иерусалиме. (Ис 66:13)
Нет. Никакой человеческой ипостаси нет во Христе.Цитата:
Что касается богородицы, как то не полно, она ведь родила Человека тоже?
Дева Богородица родила Бога Сына во плоти (Гал 4.4).
У нас в ТИПВ написано о одной двухприродной ипостаси Бога Слово.Цитата:
Называйте полным званием!
Так что и человек Христос Иисус есть Сам Бог Слово,
хотя не по сущности, а по домостроительству.
Значит, что за рамками Писания, не истина, а размышления, которые предполагают из вытекающих умствований! И к ним мы должны относиться как к продукту человеческого происхождения!Цитата:
Сообщение от Николай Н
Что касается двух природ во Христе, Слово не просто приняло плоть, а стало Человеком со всеми вытекающими Бог и Человек две природы, поэтому она родила БогоЧеловека, а не Бога во плоти!
Где бред?Цитата:
Сообщение от Георгий
Написано, что Господь ЙХВХ не меняется (Мал 3.6).Цитата:
Сообщение от Георгий
И при этом Слово не изменилось согласно Мал 3.6.Цитата:
Что касается двух природ во Христе, Слово не просто приняло плоть,
а стало Человеком со всеми вытекающими
Рождается всегда ипостась, а не какие-либо природы (души, тела, волос, ногтей).Цитата:
Бог и Человек две природы, поэтому она родила БогоЧеловека, а не Бога во плоти!
И эта ипостась рожденная Девой Марией есть неизменный Господь согласно Мал 3.6
оплотившийся так, что воспринятая Им разумная человеческая природа
не имеет никакого отдельного бытия от Бога Слово.
я тоже так думаю. Бог воплощается - Сам Творец пришёл спасти своё творение. становится обычным человеком, но совершенно без греха. подчиняется закону, как обычный человек, проживает жизнь обычного человека, и берёт на Себя грехи всего мира - становится совершенной Жертвой.Цитата:
Сообщение от (Сергей
Он всё пережил как обычный человек, даже смерть.
на кресте Иисус воскликнул: Отец, зачем Ты Меня оставил? - полная оставленность из за грехов, которые Он взял на Себя.
по этому, написано, что посредником между человеком и Богом стал Человек Иисус Христос.
но всё таки это сделал Бог, и всё в Боге.
я рассуждаю на основании Писания, стараюсь, во всяком случае. но принять, что Мария родила Бога не могу - она родила мальчика, которому дали имя Иисус. так написано. и нигде не написано, что она родила Бога.
действительно, зачем здесь писание...главное - утверждать.Цитата:
Сообщение от Юханна
легко! - Бог воплотился, Слово стало плотью.Цитата:
Сообщение от Юханна
Не,ув.Лоок, здесь ты сам себе противоречишь.Цитата:
Сообщение от look
У вас Слово стало мальчиком,подменило собой мальчика,влезло в мальчика,одело на себя мальчика,но никак не стало Плотью, как написано. И здесь у всех вас полным полно всякой грязной хулы...
хорошо, спорить не будуЦитата:
Сообщение от Юханна
Вы пишите, что вместо души у него Логос! значит души у человека Иисуса нет!Цитата:
Сообщение от Юханна