Но ведь Господь сказал о Писаниях : Ин.5:39,Цитата:
Сообщение от ЯОлег
или по вашему это место приписка?
А про закон: Лк.16:17 и тому подобное?
Вид для печати
Но ведь Господь сказал о Писаниях : Ин.5:39,Цитата:
Сообщение от ЯОлег
или по вашему это место приписка?
А про закон: Лк.16:17 и тому подобное?
В поисках причин, а они весьма разные могут быть при отвержении образа Господа,
вопрос изложу: а если я изображу нечто что вижу, а вы не со мной и естественно не видите,
то поверите ли изображению, или по вашему методу отнесёте к ложному, обвинив меня во лжи?
Вы понимаете, что сами себя сейчас обличили и выставили в роли фарисеев, искушающих Христа тем же вопросом?Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
Истинная вера одна, как одна и сама истина (Христос); ложных вер - великое множество. Истинную веру от истины же Христа и принимаем в слове Его. Если же кто то принимаете на веру слова человеческие, то это вовсе не значит, что он принимает истину. Сверяйте слова людей с истиной - словами Христа. И если люди говорят не то, что истина (Христос), значит нет в них истины, но ложь, которая от лукавого.
Действительно: как исполнить заповедь <<проповедуйте Евангелие ВСЕЙ твари>> (Мк.16:15),Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
если грамоте не все обучены, и есть даше глухие среди безграмотных,
или такие как брак получаются, не достойны проповеди, в частности Новой заповеди о изображении отдавать Божие Богу.
Не всё видно самому, если вы увидели, то пояснитеЦитата:
Сообщение от ЯОлег
в чём фарисейство и кто тут Христос?
Никогда не слышал чтобы Господь злословил ветхозааветные заповеди,
а значит и Его последователи чужды злословия сего.
Незаблудших, которые уже вкусили словесного молока, нужно окормлять твёрдой пищей и развивать их эстетерии.Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твёрдая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
Послание к Евреям 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/5/
Кормление это же уже иное, нежели проповедь.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Или нужно постоянно друг другу чесать языками
одно и тоже, нет же*. Последовательность так же закон Божий:
с начало вывести из заблуждения проповедью, затем кормление.
*Не тоже ли самое делают и язычники Мф.5:47.
Вообще, Евангелие проповедуется через явление духа и силы. Это беспроигрышный вариант. В иконах и текстах содержится только просвещающая благодать, результатирующая в веру от слышания или видения, и предваряющая ипостасную веру.Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
Тексты и иконы дают веру многим званным, но вера избранным даётся уже непосредственно Богом, как дар Духа Святого.
Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам
…
12:8. Одному дается Духом слово мудрости, другому
слово знания, тем же Духом;
12:9. иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений,
тем же Духом;
Если было бы так, то принимали бы проповедь, а не лупили камнями и палками.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Так полагать как вы изложили очень опасно, так как подоплёка (если не принял проповедь) хулы на Духа.
А хула на Духа Святого это иное, не огульное.
Из заблуждения выведутся только избранные от вечности овцы Христа, временно заблудшие в смешанное стадо. "Прочие" так и останутся при своём мнении. Проповедь для смешанного стада одна и та же. Это разъяснение того, что написано в свидетельствах о Боге в Библии, растолкование смысла опыта, накопленного Церковью в исторический период развития... но главное - демонстрация самим проповедником образа Христа, Который должен действовать в нём.Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
Да это понятно как вода мокрая.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Тем не менее, именно в явлении проповедником духа и силы закладывается основа истинной веры его паствыЦитата:
Сообщение от АндрейВторозван
4 и слово мое и проповедь моя — не в убедительных словах мудрости, но в явлении Духа и силы,
5 чтобы вера ваша была не в мудрости человеческой, но в силе Божией.
1-е послание Коринфянам 2 глава — Библия — Новый Завет перевод Кассиана: https://bible.by/cas/53/2/#4
Что явит проповедник у которого на лице написано* противление воле Отца (Мф.7:21),Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
может это одна из причин отвержения образа Божия, чтобы лжец оставался не раскрытым...
* написано его собственной рукой, и блудными (Иак.4:4) помыслами.
на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайтеЦитата:
Сообщение от АндрейВторозван
Но нет повеления противиться воле Отца, напротив фарисеи, хоть и искажённо, но к заповедям,Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
к их соблюдению склоняют. Важно оговориться про Новую заповедь:
если фарисеи приняли бы Иисуса Христа Господом то отказавшись от сребролюбия
отдавали бы изображение Божие Богу. И явился бы Сам таким Господь, как и сказано: Ин.14:21.
Не хотел писать, но к тому есть воля: до того как вы написали о фарисеяхЦитата:
Сообщение от Sergey Raisky
мне пришла мысль, и уже начал писать в теме, но "вылетела", и только после как прочёл о фарисеях
мысль вернулась и теперь не уходит, по тому и излагаю:
обращаю внимание читающих на том факте, что когда фарисею явился Господь, он не увидел Его,
но ослеп лишь, а затем, когда фарисей обратился к Иисусу Христу и пошёл путём тесным, ему явился Господь
как и написано Ин.14:21.
Пока в душе гнездятся змеи нет там места образу Божию.
Это как подойти...Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
Вложение 1258
Подойдите по иному, попытайтесь, не получится,Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
все ваши ангела в душе змеиной окажутся падшими.
Спаси Христос
Так. Но я же не говорю, что весь ветхий завет - сплошная ложь. Если бы это было так, то по очевидности лжи её бы никто и не принимал. Но её там полно. Отсюда и противоречия между истинным словом Божиим и ложью, привнесённой туда лукавыми людьми. Есть там и непреложная истина, в виде десятословия Божия, которое невозможно извратить. И оно нисколько не противоречит учению Христа. Сам Христос и упоминает эти заповеди.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Всё то, что противоречит десятословию Божию и учению Христа - ложь: это касается иудейского отца диавола, который гневается, впадает в ярость, мстит, требует крови, жертв, массовых убийств, подстрекает на мошенничество и ложь, в общем, нарушает истинные Божие заповеди. Бог сам себе не противоречит, противоречит диавол, маскирующийся под бога.Цитата:
А какую ещё "ветхозаветную ложь" Вы могли бы привести?
ПС
Пока рисуют что то не для поклонения - это одно. Но когда специфические художники, по своим стандартам, создают изображения для поклонения - это совсем другое.Цитата:
А как Вы прокомментируете новозаветную историю развития христианской церкви, в которой используются изображения Доброго Пастыря?
Добрый Пастырь – один из древнейших иконографических типов, изображение Господа, которое создавалось христианами, начиная с первых десятилетий новой эры.
Самые ранние образы Доброго Пастыря сохранились в катакомбах Рима. Их датируют I-II веками, и первые христиане создавали эти изображения не в качестве молитвенных образов. В Библии неоднократно встречаются запреты на изображение Бога, потребовалось несколько веков на разработку концепций христианского искусства и определению места иконы в нём. Для ранних христиан образы Доброго Пастыря не были изображениями самого Иисуса Христа. Возможно, мотивами создания этих изображений была простая необходимость обозначить место сбора, а также естественное желание украсить его, превратить подземелье в подобие храма. Добрый Пастырь служил символическим напоминанием о Спасении.
Вы видимо вовсе слепы относительно истины,Цитата:
Сообщение от ЯОлег
ведь заведомо известно от Истины что в последние времена беззакония настолько умножатся что охладеет любовь многих (Мф.24:12),
веру правую и славную не сыщет на земле Сын Человеческий (Лк.18:8), и уж надо понимать что это всё по той причине что ложь человекам ближе, в оную уйдут от истины,
как вы то являете тут.
Вас кто за выю склоняет ноздрями к полу что вы пишите то вам <<навязали из древности>>,Цитата:
Сообщение от ЯОлег
теперь <<для поклонения вам рисуют>>... Вы же публично тут пишите и клеймите именно образ Иисуса Христа кумиром,
или вы только против образа Божиего выступаете, а инфе изображения уже признаёте.
Есть разница между исповедовать Христа пришедшего во плоти и поклоняться фантазии художника. Христиане не хотят поклоняться ВЫМЫШЛЕННОМУ образу, взятому из чьих то фантазий. Христиане хотят поклоняться живому Богу. И естественно христиане, которые не поклоняются фантазии художника, исповедуют Христа пришедшего во плоти. Но в реальной плоти, а не в выдуманной.Цитата:
Сообщение от Miriam
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот это точно. Пока в душе гнездится вымышленный образ, фантазия художника, там нет места истинному образу Христа.Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
Если для вас образ Господа вымышлен, то вы никак не сможете исполнятьЦитата:
Сообщение от Гостья
Новую заповедь о изображении отдавать Божие Богу Мф.22:21,
и уже по этому не все заповеди имеете, и как следствие к вам не явится Он как написано Ин.14:21. (Цугцванг)
Отдавать Божие Богу это не картинки Ему отдавать. Это отдавать себя. Ведь это человек был создан по образу Божьему. На деньгах образ кесаря, деньги надо отдавать кесарю. А себя самого - Богу, по чьему образу человек и создан. А Вы хотите картинками отделаться? Ну и как Вы отдаете иконы Богу? Деньги ведь кесарю буквально отдавали в виде налогов. Как Вы иконы отдаете Богу? А я вот отдаю Богу себя. Божье Богу.Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
"Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне." (Ин.5:39). Всё верно. Есть в ветхом завете истина - свидетельства о Христе (и не только это).Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
"Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет." (Лк.16:17). Верно. Так и есть. Закон (десятословие Божие) никто не отменял и отменить не может. Хотя лукавые люди и навязали свои законы и учения, которые ставят выше Божиих и которые противоречат непреложным заповедям Божиим.Цитата:
А про закон: Лк.16:17 и тому подобное?
Зачем же вы так про изображение- картинки, всё ищите новые возможности для хулы образа..Цитата:
Сообщение от Гостья
Написано не мной, а Писания говорит конкретно о изображении (в переводе икон),
и заповедано изображение Божие отдавать Богу Мф.22:21.
Почему вы стремитесь убрать суть о ИЗОБРАЖЕНИИ и впихнуть туда что угодно СВОЁ!
А более разумные могут видеть препону, которую ставили Господу что бы не смог заговорить о лицах,
и препону ставили по Писаниям 1Цар.16:7, но Он сказал и заповедь дал!
Вы же себя считаете человеком наверное, так вот чего своё тут (в теме) отстаиваете,Цитата:
Сообщение от ЯОлег
а заповедь Божию о изображении отвергаете, и больше того клеймите образ Божий кумиром.
Ещё большее открыто только что по месту Писания Мф.22:16-21:Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
улавливающие не праздно ставят препону по Писаниям 1Цар.16:7,
и ведь Господь же, НО! Он Сам заговорил о изображении, чем даёт знать
что Он и человек, и как на сердце смотрит по Божески, так и на лица как человек.
У иудеев Яхве Отец. Каждый иудей рассматривает себя, как сын Всевышнего. А Сыном является весь народ.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
так говорит Господь: Израиль есть сын Мой, первенец Мой
Исход 4 глава
Ис 1:2 —
Слушайте, небеса, и внимай, земля, потому что Господь говорит: Я воспитал и возвысил сыновей, а они возмутились против Меня.
Возвратитесь, мятежные дети: Я исцелю вашу непокорность. — Вот, мы идём к Тебе, ибо Ты — Господь Бог наш.
Иеремия 3:22 — Иер 3:22: https://bible.by/verse/24/3/22/
По-вашему, Яхве - диавол?
А кто фантазии художника поклоняется?Цитата:
Сообщение от Гостья
- - - - - Добавлено - - - - -
А истинный образ Христа - это как?Цитата:
Сообщение от Гостья
Если он бог ненавистников и распинателей истинного Бога, Которого мы знаем во Христе, то кто он? Господь Иисус Христос ясно сказал иудеям кто отец их: "Ваш отец диавол и вы хотите исполнять похоти отца вашего." (Ин.8:44). Либо Бога принимаем во Христе либо нет. Другого Бога нет. Остальное от лукавого.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
В глазах отвергающих что только не делают человеки Божии,Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
вплоть до поедания младенцев, в чём только не обвиняют в сердцах своих,
сейчас они ещё не всё высказали, но когда всё тайное станет явным, ужасаться от многого придётся.
Это Он не всем иудеям сказал, а только уверовавшим в Него. Его беседа с ними начинается здесь:Цитата:
Сообщение от ЯОлег
Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям:
Стронг для От Иоанна 8:31 — Ин 8:31 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/8/31/
Да чего тут ужасного? Обычная неграмотность и некомпетентность. Это пройдёт... А так они все люди добрые, мухи не обидят.Цитата:
Сообщение от АндрейВторозван
Тем ужаснее будет для вас открытое,Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
когда завеса тайны спадёт.
Спаси Христос
Да, к уверовавшим, те хоть слушать Его могли. А прочие не выносили, потому что диавол, который в них, не выносит Божьего присутствия, Его света, Его истины и Его любви. Но и уверовавшие не могли вместить всё слово Его, потому что принятая на веру прежняя ложь должна быть отвергнута.Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Даже образа Божиего не переносят, изображения,Цитата:
Сообщение от ЯОлег
что говорить о большем.
Спаси Христос
Почему не выносили? Первые 11 учеников были неверующие, но слушали же Его. И все они были иудеями.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
От Марка 16:14
Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.
поклоняются ОБРАЗУ Господа...но вы можете поклоняться пустому месту.Цитата:
Сообщение от Гостья
Кто-бы возражал.
Обычно живописцы изображают ДУХОВНУЮ СУТЬ.Цитата:
Вот это точно. Пока в душе гнездится вымышленный образ, фантазия художника, там нет места истинному образу Христа.
А вы все про фотографии....:smile:
Приведу в тему человека, жившего полторы тысячи лет назад,
который тоже может повлиять на души порабощённые духом отвержения:
https://www.youtube.com/watch?v=a2cxElEkxgg
Диавол, который в Петра вошёл перед тем, как Христос восходил на Голгофу, - тот, наоборот, хотел, чтобы Христос не страдал. Смотрите, как диавол через Петра уговаривает Христа:Цитата:
Сообщение от ЯОлег
21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим, и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22 И, отозвав Его, Пётр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
Евангелие от Матфея 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/16/
Разве когда люди по наущению диавола думают о том, что человеческое, они устраняются от Божьего присутствия, Его света, Его истины и Его любви?
да чел просто с терминологией не разобрался - на самом элементарном уровне: путает художника с иконописцем, портрет - с иконойЦитата:
Сообщение от Miriam
если захочет - сам разберётся... сейчас это не проблема... достаточно забить в поисковик вопрос "в чём разница иконы и портрета?"
Разницу между картиной и иконой не видите?Цитата:
Сообщение от Гостья
Вложение 1259
https://azbyka.ru/ikona-i-kartina