Почему вы решили, что в моем сердце беззаконие? В чем именно это выражается?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вид для печати
Почему вы решили, что в моем сердце беззаконие? В чем именно это выражается?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
В вашем противостоянии четвёртой заповеди.Цитата:
Сообщение от captain
Это соблюдение субботы? Я не преследую ее исполнение, но в чем Вы видите мое противостояние?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Даёшь своим женщинам пару свечей они их зажигают и сё:) шаббат шалом.:)Ни чего сложного.:)Я с этим Рави не согласен, в законе ясно указано чтобы все соблюдали субботу или хотя-бы придерживались её. שמור את השבת שלקודשו כי היא מקור הברך Шмор эт ашаббат лякодшо ки и макор а браха! Храни субботу твою, потому-что она источник благословения!https://youtu.be/JfqyTCrJl44Цитата:
Сообщение от captain
A свинина нечистая какая по счету заповедь?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Кому дан был закон? До какого момента он был дан?Цитата:
Сообщение от Батёк
Наш шаббат (покой) - это Сам Иисус Христос.
Все нечистые животные ни кого нельзя убить и съесть.:)https://youtu.be/cuuf8vM08SYЦитата:
Сообщение от Piroma
Давайте пройдёмся. Первые 5 упоминаний слова "закон" могут иметь отношение к любому закону, в т.ч. и к закону римского права. Письмо адресовано к верующим жителям Рима. И нееврейские верующие никак не привязываются законом Торы к супружеству. Неприятно упоминать, но в талмудической мысли есть идея, что неевреи в отношении супружества не имеют никаких обязанностей. Поэтому просто сделаем вывод, что эти упоминания закона относятся к общему принципу закона вообще.Цитата:
Сообщение от captain
Верующие из язычников были связаны законом Моисея? Нет. Поэтому и не могут быть освобождены от него. А вот законом,находящемся в плоти и побуждающем человека грешить - да,этим законом были связаны все. И с приходом веры этот закон потерял свою силу.Цитата:
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
Вот эту фразу: "страсти греховные, [обнаруживаемые] законом" можно отнести к Торе. Однако другие переводы без слова в скобочках могут дать понимание в значении закона греха и смерти:
Ибо, когда мы жили в согласии с нашей греховной натурой, наши греховные страсти, происходящие от закона, владели нашими телами, приводя к духовной смерти.
Послание к Римлянам 7:5 — Рим 7:5: https://bible.by/verse/52/7/5/
Когда мы жили, подчиняясь своей низшей природе, греховные страсти, подстегиваемые Законом, действовали в нашем теле для того, чтобы приносить плоды смерти.
Послание к Римлянам 7:5 — Рим 7:5: https://bible.by/verse/52/7/5/
Когда мы жили сообразно своей грешной природе, то Закон пробуждал в нас греховные желания, действовавшие в членах нашего тела, и плодом их была смерть.
Послание к Римлянам 7:5 — Рим 7:5: https://bible.by/verse/52/7/5/
Промежуточный вывод: Не всё так однозначно, как хотелось бы.
Далее, в конце главы мы видим употребление слова "закон", которое однозначно говорит о законе греха и смерти. И это никак не относится к Торе.
Согласен. что здесь - о Торе Моисея. И ещё есть места в этой главе, где он упоминается. Но нигде Тора не упоминается в отрицательном смысле:Цитата:
Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Рим.7:1-7)
Не считая закона замужества, о каком законе идет речь? О греховном законе находящимся в плоти? Почему тогда Павел пишет: неужели от закона грех? Никак.
Здесь говорится просто о законе, суть которого и сводится к тому, чтобы обнаружить грех.
Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак.
(Рим.7:7)
Всё верно. Нашёл 21 главу, она действительно входит в завет с клятвой. Этот большой кусок относится к судебным решениям. Бог хочет в Своём народе справедливого суда. И через множество примеров старается донести принцип справедливого воздаяния.Цитата:
Помните слова Иисуса: Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. (это как раз из 21 главы Исхода)А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
В 24 главе, мы видим, что предыдущие заповеди, это и были заповеди завета:
И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих.
(Исх.24:8)
2 Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды;
3 и бедному не потворствуй в тяжбе его.
(Исх.23:2,3)
Размер компенсации должен соответствовать причинённому ущербу, а не размеру имущества будь то истца или ответчика.
22 Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет [другого] вреда, то взять с [виновного] пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках; 23 а если будет вред, то отдай душу за душу,
24 глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу,
25 обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб.
(Исх.21:22-25)
Хотелось бы услышать ваше понимание этого места, прежде, чем начнём рассуждать о том, запрещено ли судье в Н.З. защищать потерпевшую сторону.
На всякий случай сообщу, что в Нагорной проповеди по этому поводу ещё сказано:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Матф.5:17-19)
Разумеется, никакого внутреннего противоречия здесь нет.
https://youtu.be/2msCwMiMSicЦитата:
Сообщение от captain
Потому Павел и пишет "(говорю знающим закон)". Не думаю, что Павел имел ввиду какой-то другой закон. С другой стороны, можно сказать, что и другие законы, имеют подобное свойство - не давать силы для его исполнения, а лишь обнаруживать грех и преступление. И в этом смысле любой закон, может приводить человека в чувство вины, а значит автоматически лишать его праведности, что сразу перекрывает доступ к Богу (при условии, что человек утверждается на делах закона, а не на благодати).Цитата:
Сообщение от Diogen
Но так как Павел понимает вопрос праведности, то в первую очередь конечно же имеется ввиду тот закон, который обвиняет нас перед Богом.
В другом месте, мы видим, что Павел служение закона называет служение смертоносным буквам начертанных на камнях, что однозначно нам указывает, что речь конкретно о десятисловии (2Кор.3:7)
Не знаю, как откомментировать закон ВЗ, могу лишь указать, что он противоречит тому, что говорит Иисус. Если ВЗ постоянно призывает к справедливости, то НЗ покрывает несправедливость, и потому делается призыв к прощению, чтобы мы не взыскивали с обидчиков и нарушителей, а искали утешения у Бога.Цитата:
Сообщение от Diogen
Народ же Израиля, не захотел отношений с Богом напрямую, и потому выбрал отношения посредством закона.
Что касается последних стихов где говорит Иисус. Он говорит о моменте наступления Нового Завета. Это же подтверждает Павел, когда сказал, что закон дан по причине преступлений (неверия евреев), до прихода семени (до момента, когда Иисус прольет кровь, и Новый Завет вступит в силу).
Все он наступил, служение букве, служение осуждение, Ветхий Завет, сменяется на служение в духе, на служение оправдания, на Новый Завет.
Смотрели фильм? Как он вам?Цитата:
Сообщение от Батёк
В жертву Богу нету ничего вдруг?Цитата:
Сообщение от Батёк
Ну, не лукавьте, всё вы сами без меня видите. Любой беззаконник может сказать: "- в чем моё противостояние Богу, я просто не преследую исполнение заповеди не кради, краду по маленьку, кому от этого плохо?" Вы прям, точь в точь, как в Библии написано: Прит 30:20 "Таков путь и жены прелюбодейной; поела и обтерла рот свой, и говорит: «я ничего худого не сделала»."Цитата:
Сообщение от captain
Фильм нормальный но не раскрывает истинного лица Павла как римлянина гонителя иудеев в лице сотника.Цитата:
Сообщение от captain
- - - - - Добавлено - - - - -
Хлеба предложения можно и так делают в церквях.Цитата:
Сообщение от Piroma
Привет, кстати! Первая.Цитата:
Сообщение от Piroma
Я говорю о том, что не преследую исполнение буквы, а судя по-вашим многим словам именно это и преследуете.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вы сами исполняете 4-ю заповедь? Наверняка считаете, что да. А почему так решили?
Потому, что делаю так, как сказал Бог. А есть варианты?Цитата:
Сообщение от captain
Вот Мессия Иешуа сказал очистись фарисей! Как думаете фарисей мог очиститься кроме как посредством закона?Вот я отношусь почтительно к субботе и по мере возможности соблюдаю её с домом Израиля, но что точно себя отношу к фарисею очищенному посредством Закона!:)Познание Господа - страх Господен!:) Я убоялся Господа и принял наказания которое всем должное и заточился согласно Левиту. Предал тело сатане чтобы дух был спасён. Был возведён Духом в пустыню Христову чтобы наследовать очищение и жизнь.В пустыне я видел отшельника и он спросил: - Кто сказал тебе бежать от Гнева Господнего?БарАбба СынОтца.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Нельзя очистится посредством закона. В Ветхом Завете можно было очистится посредством закона о жертвах, так как они были символом будущей жертвы Христа. В новом Завете это не возможно. А закон десятословия вообще никогда очистительной функции не нёс, не несёт, и нести не будет. От греха может очистить только вера в Заместительную Жертву Христа.Цитата:
Сообщение от Батёк
Когда Иешуа упрекали в том что он очистил человека в субботу, он ответил что сын человеческий может прощать и грехи. Иешуа может только показать нам путь указывая в пустыню но пройти её предстоит каждому самому.Мы возлогаем свои обязаности по очищению на Мессию?:) Мы не принимаем наказания которое всем должно и не очистимся и всё также гробы грашенные и ни чего не изменилось. Где то наказание которое всем должно? В Левите по которому Павел ввёл эллинов в храм Саломона и очистил.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Это наказание понёс Иисус Христос.Цитата:
Сообщение от Батёк
Откроем пророчество и почитаем что и за кого понёс Мессия?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.Ис.53
Иешуа родился царём и это было пророчество волхвов и даже избиение младенцев Иродом пытались этого избежать.Иешуа был царского рода и дары волхвов это подтверждают. Иешуа имел и вид и величие и многие служили ему.Ни каких болезней и сухой земли это скорей всё относиться к Иоанну Крестителю или Вараве.
Да, открывайте и цитируйте.Цитата:
Сообщение от Батёк
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.Ис.53
Иешуа родился царём этому свидетельствуют пророчеества волхвов и побивание младенцев и многие служили ему не было известно ни о каких болезней которые он изведал и земля была вполне плодородной с которой он вышел.
Вы хотели уподобиться Лео Таксилю, или процитировать пророчество по вопросу за кого, что понёс Иисус Христос?Цитата:
Сообщение от Батёк
Достаточно одного несоответствия чтобы Иешуа как царь иудеев понёс грехи некоторых иудеев того времени,Цитата:
Сообщение от Heruvimos
но точно не мои. Мой Бог Бог живых и каждый даст за себя ответ при жизни.Мои грехи чётко при мне и я о них знаю и исповедую Богу в посте и молитве. Говорить что Мессия иудеев что-то за меня понёс это нонсенс, так как за тех за кого он умер и воскрес все давно умерли.Бог он Бог только живых, мёртвые же уже упокоились и не нуждаются не в спасении не в воскресение.Они уже получили и суд и упокоение и это же ожидает живых.Кто ожидает воскресение мёртвых? Тот имперец, римлянин и жаждет власти пусть не на этом свете, так на том. Я не Павел римлянин желающий власти спрашивающий: - Я ли апостол? Если ты спрашиваешь то точно ты римлянин верящий в загробную Вальгаллу. Во что верю я?:) Я верю в истину эмет אמת и с иврита она дословно означает - א - я; מת - смертен. А каждый кто говорит что жизнь вечная наследует благословение лжец.:) И нету другого благословения как при жизни плодить сынов и дочерей!:)
Я не спрашивал ваше исповедание, хотя и интересно было почитать. Ау, Батек, где цитата, которой вы стращали? Если в пророчестве сказано о сухой земле и ростке (а земля по вашему была плодородная) , то почему вы не придираетесь к тому ( что было бы естественно по вашей логике) , что Иисус был человек, а не тюльпан, например.? Вы решили что вы правильно истолковали пророчество? Кто вам это сказал?Цитата:
Сообщение от Батёк
Мне достаточно только одного выражения Иешуа сказавшего: - Очистись фарисей! Всё на этом я пошёл открыл Левит 13 заточился на семь дней и очистился.Кто там Мессия, Апостолы, Папы Римские - Наздоровье!:)Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Где Иисус это сказал? Вы говорите одно, а цитируете совсем другое! От чего вы могли очистится, без действующего по уставу Ветхого Завета первосвященника? Вы мечтатель, Батек.Цитата:
Сообщение от Батёк
https://youtu.be/g8G0180JbnIЦитата:
Сообщение от Heruvimos
Я так понимаю, это слив диалога?Цитата:
Сообщение от Батёк
А вы как можете определить что я не очистился? На вас уже сошёл дух святой и вы говорите на языках?:)Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Батек, цитата где, на каком основании вы все это говорите?Цитата:
Сообщение от Батёк
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;Мф.23
Так вы очистились согласно словам Иешуа?Каким образом мы должны исполнить очищение?Согласно Закону дорогие нечистые фарисеи и книжники.:) Если в Левитов 13 священник определял нечистого то вы смею вас заверить сами определяете себя грешниками!:)А раз вы сознательные граждани народа Божьего то и креститесь согласно закону очищения не внешней воды омытие, а внутреннего оставления сатаной и наследуете жизнь с достатком! И не говорите что Иоанн Креститель крестил нас водою а Иешуа Духом Святым и тот и другой являлись Равинами, Учителями и исполняли Закон очищения Левитов 13 и ни чего кроме него. А если что не было согласно Закону? То камни суда Божьего объяснили бы каждому нарушаещему Закон!:)И Амен что значит - Ам нида народ да узнает!:)
Конечно есть варианты. Одни просто что-то не делают в субботу и судят тех, кто делают, а другие к примеру ходят и исцеляют в этот день. А вообще суббота это образ жизни, а не правило для какого-то дня. Суббота для человека, а не человек для субботы.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Иисус проповедовал новый Завет и говорили о чистоте сердца, которое очищается через искреннее покаяние. Читайте внимательно:Цитата:
Сообщение от Батёк
Лук 18:10-14: "два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится."
Гордость - была проблемой фарисеев. Она осквернила их сердца, и очищение возможно только через покаяние. Иисус говорил о внутренней нечистоте, при чем же здесь Лев. 13?
Что за бред, Батек?
Мат 23:23-24: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!"
Они оставили суд, милость и веру, ибо возгордились своей значимостью - вот что им Иисус велел очистить.
Верно, суббота для человека, потому Бог и велел в этот день отдыхать. Дела милосердия не прекращаются ни в какой день, а труды нацеленные на извлечение прибыли, следует оставить в этот день.Цитата:
Сообщение от captain
Вот не достаточно покаяния, иначе все давно бы покаялись и были прощены и очищены от грехов и болезней. Наши грехи с нами и наши болезни тоже, даже очистившись вроде бы исцелённый человек. Есть у меня вот кент он очистился как и я целый год на кето и вообще ни мяса не ест ни хлеба и вина не пьёт, но вот не оставит его дух ипохондрии и депрессии. А вы говорите пoкайсо:).Он год уже как в посте и молитве!:)Покайсо и всё чики брики?:) Как насчёт пустыни Христовой на 40 дней?:)https://youtu.be/q-_c4epNIKwЦитата:
Сообщение от Heruvimos
Не мешайте все одну кучу, и покаяние, и исцеление. Люди Христа по Слову не хотят принять, так кто те всё то, готовые покаяться?Цитата:
Сообщение от Батёк
Кто то прям на низком старте стоит, что ли?
А кто и покаявшись обратно вернулся:
2Пет 2:20-22: "Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи."
Покаяться, получив прошение грехов, и исцелится от болезней - это не всегда так взаимосвязано:
1Тим 5:23: "Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов."