Вид для печати
Иная отдельная природа взялась из энергии Божеского естества.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Но энергия неединосущна Богу в отличие от единородного Сына (Слово).
Как из энергии получается тварная природа ?
Например в результате Большого взрыва.
Бог когда творит своей энергией, то творит совсем иную природу, отличную от своей природы, правильно?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Да точно так.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Хорошо я вас услышал. Тогда скажите, а человека по своему Образу Он сотворил так же иной природы?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Да совершенно верно. Иной природы. Образ Элоким в человеке - это маленький логос (замысел) в действительности. Но замыслы (логосы) неединосущны единородному Логосу.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Николай, меня грузить не надо лишней информацией я уже давно в этом бизнесе и всё понимаю. Просто давайте пойдём дальше. Вы Бога назвали своим Отцом как я понял, но при этом вы иной природы не Божественной, а до этого вы указали разницу между рождённым и сотворённым. Выходит, что Бог не может быть вашим Отцом если вы иной природы, а не от Бога. Или как вы преодолеваете подобные разногласия поясните, хочется увидеть всю картину целиком.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Хорошо, если Вы знаете православное учение о логосах.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Да точно так. Образ (мозги) Элоким не предполагает усыновление, поскольку предоставляет человеку максимальную автономию, независимость и свободу действий. Такие мозги есть у мусульман и всех народов мира.Цитата:
Просто давайте пойдём дальше. Вы Бога назвали своим Отцом как я понял, но при этом вы иной природы не Божественной, а до этого вы указали разницу между рождённым и сотворённым. Выходит, что Бог не может быть вашим Отцом если вы иной природы, а не от Бога.
А там же Ап. Павел говорит, что мы приняли Дух усыновления (Рим 8.15, Гал 4.7) то есть дух рожденный от Духа (Ин 3.6) в Таинстве Крещения. И точно так же древний Израиль был сыном Бога по благодати вкушения благого глагола (Евр 6.5, Ин 10.35).Цитата:
Или как вы преодолеваете подобные разногласия поясните, хочется увидеть всю картину целиком.
Это такая разница мозгов Элоким которых может быть множество
и одного ума Христова (Духа Сына, Духа ЙХВХ), данного только одному Телу Христа.
Одно Тело и один Дух...один Господь, одна вера, одно крещение..(Еф 4:4,5)
Превосходно. Выходит, что Бог творит сначала иную природу человека, потом эта природа принимает Дух усыновления и сама становится Божественной природой. Всё правильно?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Ещё один вопрос,- Бог по вашему мнению вначале творил совершенство или несовершенство?
Да точно. Иную живую, витальную природу в Быт 1.27.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Да, природа Адама в Быт 2.7. стала божественной, но не по сущности,Цитата:
потом эта природа принимает Дух усыновления
и сама становится Божественной природой. Всё правильно?
а по благодати, будучи обОжена энергией Св. Духа и облачена в Славу Божью.
Внизу на земле, сначала сотворен Адам земной, витальный (Быт 1.27) по образу Элоким.Цитата:
Ещё один вопрос,- Бог по вашему мнению вначале творил совершенство или несовершенство?
Там если посмотреть на пятибуквенное имя Элоким и на Его трехбуквенный отпечаток,
то получится, что сердце (ипостась) человека буква Ламед отпечатана с буквы Ламед Элоким.
Буква Мем с Мем, буква Цади с буквы Алеф. А через две оставшиеся
буквы Йуд и Хей созданы два мира (будущий, олам оба и этот мир, олам озэ).
Уточните, что значит не по сущности? Она так и осталась иной природой по сущности, которая соединилась с Божественной? Или иная природа даже после принятия Духа усыновления не одно целое с Божественной или там теперь две природы?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Это ваша вера получается, если вам по вашим знаниям все открыто. А как же вера Авраама, вы думаете возможно попасть в Царство Божие пользуясь своей верой?Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
То есть ЦБ по вашему о котором говорил Иисус моё, а не Бога и правда моя, а не Бога? Странно...Цитата:
Сообщение от Житель
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.Цитата:
Сообщение от Житель
Да точно две природы. Две твари - витальная и новая тварь.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
А иначе, если бы Адам слился с божественной новой тварью,
то не умер бы в результате грехопадения, как сказано:
И возвратится прах в землю, чем он и был;
а дух возвратится к Богу, Который дал его. (Екк 12:7)
И так же относительно Вашего перерождения.
Если бы Вы переродились во внутреннего человека,
то стали бы безсмертным по природе. Но сказано:
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление,
и смертному сему облечься в бессмертие. (1Кор 15:53)
дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,Цитата:
Сообщение от Николай Н
Выходит Господь в себе самом соединил две природы? А новый человек только наполовину Божественной природы и наполовину нет?
Получается тленное остаётся, просто облекается в нетленное? И смертное остаётся в нас просто облекаясь в бессмертное? Или тленное и смертное упраздняется полностью при этом соединении?Цитата:
Сообщение от Николай Н
ЦБ так понимаю Царство Божие. Вопрос, что вы вкладываете в эти слова, я примерно понимаю о чем говорил Иисус, а что вы считаете, что вложил Иисус в это название?Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Значит и дела Авраама должны делать, так Иисус говорил. Какие такие дела Он имел ввиду?Цитата:
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
Все-таки из двух - это относится к иудеям и еллинам или к Иакову и Исаву, который тоже сын еврея Исаака.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Я бы сказал, что во Христе наша витальная природа облекается в новую тварь как в белую одежду.Цитата:
Выходит Господь в себе самом соединил две природы?
И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый;
виссон же есть праведность святых. (Отк 19:8)
Новый человек происходит от Славного Тела Христа как от краеугольного камня. То есть он нетленный безгрешный человек по естеству и Бог по домостроительству, поскольку принадлежит духовному Телу Христа (1Пет 2.5).Цитата:
А новый человек только наполовину Божественной природы и наполовину нет?
и вот, это было время твое, время любви; и простер Я воскрилия риз Моих на тебя,
и покрыл наготу твою; и поклялся тебе и вступил в союз с тобою, — говорит Господь Бог, — и ты стала Моею. (Иез 16:8)
Да точно так. И далее наша витальная природа будет постепенно исцеляться и преображаться в подобие Славного Тела Христа.Цитата:
Получается тленное остаётся, просто облекается в нетленное? И смертное остаётся в нас просто облекаясь в бессмертное?
По-моему тленное и смертное будет постепенно исцеляться по примеру первого Адама, который даже после духовной смерти прожил 930 лет, а мог бы прожить и 1000 лет если бы 70 лет жизни не отдал царю Давиду имя которого входит в имя Адама.Цитата:
Или тленное и смертное упраздняется полностью при этом соединении?
То есть пока не останется только одна Божественная? Или в ЦБ можно будет войти и с двумя?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Я спрошу у Него и если смогу вместить, а позже сформулировать Его ответ мне, то сразу же вам сообщу, когда представится такая возможность.Цитата:
Сообщение от Житель
Только не забудьте, а можете к Павлу обратиться, что бы по пестикам не дергать Бога.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
По-моему, одна божественная никогда не останется. Ведь в ней нет человеческойЦитата:
Сообщение от Сергей Иванович
ипостаси (сердца) буквы Ламед (Быт 1.27). Там же Ап. Павел говорит,
что в новой твари уже нет мужского пола и женского (Гал 3.28). А нам же еще после всеобщего
воскресения надо плодиться размножаться и наполнять землю (Быт 1.28).
По-моему, входим со своей одной витальной и получаем вторую природуЦитата:
Или в ЦБ можно будет войти и с двумя?
как белую одежду (Отк 3.18) как сокровище стяжаемое на небесах.
ибо где сокровище ваше, там будет и Сердце ваше.(Мф 6:21)
Если по воскресении не женятся и замуж не выходят, то каким образом Николай, ты собрался плодиться и размножаться?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Павел дома (Наше же жительство — на небесах) и с ним я увижусь не скоро, а Господь всегда со мной. А вы как я понял без Учителя, Посредника и Врача в лице Господа трудитесь на Божьей ниве?Цитата:
Сообщение от Житель
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну, тогда бы не сказано было, что тление не наследует нетление. Возможно всё же полностью обновляемся и становимся новой тварью?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Вы сначала определитесь понимаете или не понимаете. В Духовном "примерно" как гадание в карты. Я в это не верю, а вы? Другое дело если вам, что то открыто к этому времени, а что- то всё ещё остаётся закрытым для вашего разумения. В таком случае вы говорите о том, что вам известно и не говорите о том чего знать не можете. Это по честному. Правда в Духовном очень важна, это самое важное, без оной продвижения в Духовном нет. Соврёшь и на этом всё, остаёшься при своём, а потом и это отнимется, когда придёт время подведения окончательных итогов прожитой жизни.Цитата:
Сообщение от Житель
Поэтому если у вас там где то на самом видном месте уже стоит эталон истины и вы каждый день его протираете от пыли, уберите его на время и спрячьте иначе ничего у нас с вами не получится. Я имею ввиду понять друг друга. Если конечно вы преследуете иные цели- я в эти игры не играю, скажу сразу.
Итак...Иисус сказал "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его". Самое интересно, что прежде Он сказал следующее- 3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
И так как это было сказано не нынешнему поколению верующих, которые всегда всё знают (так думают), а одному из- без преувеличения сажу великих учителей Израиля в то время то ответ был таким-
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
Далее вообще интересно становится. Иисус начинает пояснять. Но кому Он поясняет...нашим христианам вообще ничего не нужно пояснять они бы сразу всё поняли. Вот почти как вы с Царствием Божьем которое внутри нас есть. На деюсь вы сильный человек и не сочтёте это за укор. Это просто констатация факта о том, чем в наше время больны подавляющее большинство верующих. Даже ученики Христа проведя с Ним лично столько времени в беседах о Духовном не могли вместить МНОГИЕ слова Его, а на нас с вами просто благодать какая то свалилась...вам это не кажется странным?
В общем далее Никодим отвечает следующее. 9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
И это после стольких пояснений Учителя... Да, что же за человек это такой Никодим непонимающий...У кого сейчас не спроси- всё знают, а тут и Апостоли и учителя Израилевы ни сном не духом, да ещё и слов никаких не понимают, вместить не могу...
Понимаете к чему я клоню? Вот теперь ответьте почему сейчас все такие распущенные, но умные и понятливые, а тогда люди были богобоязненные, соблюдающие закон и такие непонятливые?
У меня ответ есть на ваш вопрос и я его позже сформулирую, но прежде скажите мне, что значит ВМЕСТИТЬ? Почему одним дано, а другим нет? Павел как то сказал Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе
Накой Он это сказал?
Объясню. Дело в том, что ДУХовное не передать словами, нужен соответствующий чувственный опыт или как я говорю переживания Духовного. Тогда слова сказанные Учителем найдут отклики в вашем сердце. В таком случае я смогу вам объяснить, что имел ввиду Иисус когда говорил эти слова. Более того, я попытался бы вам помочь направить ваше мышление по верному Пути. То бишь именно Туда и никуда иначе, в другую сторону или на диван.
Ну, так, что вы человек с опытом или просто всё уже знаете о перерождении, и ЦБ в нас? А может вы вообще ничего не знаете, но очень хотите знать? Кому мне адресовать свой ответ? Кто на самом деле вопрошающий?
но почему же мы иной природы?Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Разве Дух Божий не обитает в нас.....
1Кор 6:19
Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
Я описал то, что Иоанн описал в Откровении. Вы в него селёдку завернули?Цитата:
Сообщение от Юханна
Николай всё объяснил, что он имел ввиду если хотите ознакомьтесь. Я же могу вам сказать, что у нас две природы- ветхая и новая. Одна от Бога иная нет.Цитата:
Сообщение от Miriam
Да. Благодарю Вас. Очень хорошо сказано и это очень важно, чтобы соблюсти принцип Единобожия.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Сергей Иванович, нет ничего не от Бога!Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Нет другого творца кроме Творца.
Мы можем просто по разному рассматривать, но причастность от этого не меняется.
Вот Вы же сами пишете, что Дух Божий обитает в нас. СледовательноЦитата:
Сообщение от Miriam
мы лично (ипостасно) отличны от Духа обитающего в нас ?Здесь Ап. Павел имеет в виду искупление дорогой ценой.Цитата:
1Кор 6:19
Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа,
Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы
от суетной жизни, преданной вам от отцов,
но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца..(1Пет 1:18,19)
И сказал Господь Моисею, говоря:
вот, Я взял левитов из сынов Израилевых вместо всех первенцев,
разверзающих ложесна, из сынов Израилевых; левиты должны быть Мои,
ибо все первенцы — Мои; в тот день, когда поразил Я всех первенцев в земле Египетской, освятил Я Себе всех первенцев Израилевых от человека до скота;
они должны быть Мои. Я Господь. (Чис 3:11-13)
Согласно учению Церкви у всех реальных одушевленных тварей естьЦитата:
Сообщение от BABON
собственная гномическая воля появившаяся в результате грехопадения.
Вот гномическая воля не от Бога, а от собственного выбора ангелов, человека, животных.
Однако надо же отличать природу столяра-Творца табуретки от древесины из которой она изготовлена ?Цитата:
Нет другого творца кроме Творца.
Нет. У нас природа человека столяра никак не перетекает в древесную природу табуретки. Иначе получится Панентеизм.Цитата:
Мы можем просто по разному рассматривать, но причастность от этого не меняется.
Тление конечно не наследует нетление. Но разве собственная земная природа Адама была тленной до грехопадения ? Так же и наша собственная природа будет исцелена от тления и преображена в славное тело(Флп 3.21).Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Так и становимся новой двухприродной (божественно-витальной) тварью подобной первому Адаму до грехопадения.Цитата:
Возможно всё же полностью обновляемся и становимся новой тварью?
Это только после первого воскресения на небесах (Отк 20.6) в духовном теле как у Ангелов не женятся. А после всеобщего воскресения на земле, праведники должны по истине исполнить заповедь о физическом размножении (Быт 1.28), которую первый Адам так и не смог исполнить истинно, поскольку стал рождать детей будучи уже грешным.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя. (Пс 50:7)
А Иисус сказал, что все заповеди Торы должны быть исполнены истинно то есть безгрешным образом. Следовательно заповедь (Быт 1.28) еще предстоит истинно исполнить.
Николай - вы рассматриваете с точки зрения материального мира, а нужно с точки зрения творения. Это у столяра есть дерево, а у Творца этого дерева не было. И для того, что бы создать табурет, нужно сначала создать ВСЁ от начала. Начав с Самого Себя (просто больше ничего не было). А так как Всё было Им занято, то и в Самом Себе! Да и творить было не для кого, значит и творил Он для Самого Себя! Для познания Самого Себя.Цитата:
Сообщение от Николай Н
По этому и мир устроен по принципу противоположности. Всему есть обратная сторона.
Не познав страха - не познаешь любви.
Познав любовь - познаешь страх...
Вы и правы и нет. К примеру всё, что реально существует- да и Творец действительно Один. Однако вот это 29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям.Цитата:
Сообщение от BABON
Вот это (подобные переживания.) всё не от Бога согласитесь.
А разве первый Адам был совершенным?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Не соглашусь.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Как же не от Бога?
ВСЁ - это когда всё.
А вот зачем?
Это уже вопрос творческий!
В Самом Себе, но не в Своей сущности (природе), а в Своем энергетическом бытии, отличном от сущности. Иначе получится Панентеизм как у католиков и прочих отколовшихся от них богоизбранных спасенных, святых обОженных протестантов-харизматов, почерпнувших природу Духа не мерою.Цитата:
Сообщение от BABON
При этом католики даже не имеют совести сознаться в своем Панентеизме легко узнаваемом по плодам протестантской ереси, произошедшей от католиков.
Это как-то уж очень эгоистично и самовлюбленно звучит. Все-таки по образу Бога созданный Адам познал Еву, а не самого себя любимого.Цитата:
Да и творить было не для кого, значит и творил Он для Самого Себя! Для познания Самого Себя.
Мы же считаем, что все создано для Бога Сына и членов Его Тела (Кол 1.16, Рим 8.17).
Обратная сторона - это Тьма отделенная от Света ?Цитата:
По этому и мир устроен по принципу противоположности. Всему есть обратная сторона.
Мы имеем страх Божий отпасть от освящающей благодати.Цитата:
Не познав страха - не познаешь любви.
Да, мы вкусили как благ Господь и стараемся ходить во Свете истинном. И боимся отпасть от благодати.Цитата:
Познав любовь - познаешь страх...
Впервые слышу такое. Потому задам вопрос ещё раз, вот это- неправда, блуд, лукавство, корыстолюбие, злоба, зависть, убийство, распри, обман, злонравие,злоречие, клевета, богоненавистничество, самохвальство, гордыня всё, это по вашему от Бога?Цитата:
Сообщение от BABON
А вот эти слова вам о чём говорят? Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
Вы считаете Иисус здесь пошутил?
Бог есть Видимое и Невидимое. И это ОДНО!Цитата:
Сообщение от Николай Н
И это нормально.Цитата:
Иначе получится Панентеизм как у католиков и прочих отколовшихся от них богоизбранных спасенных, святых обОженных протестантов-харизматов, почерпнувших природу Духа не мерою.При этом католики даже не имеют совести сознаться в своем Панентеизме легко узнаваемом по плодам протестантской ереси, произошедшей от католиков.
Не нормально то, что вас это раздражает. Если вы придерживаетесь православной традиции Христианства, то какое отношение имеете к католикам или протестантам? Перед своим Господом они стоят или падают.
Вы снова не внимательны. Я говорил о том периоде, когда кроме Творца ещё не было творения...Цитата:
Это как-то уж очень эгоистично и самовлюбленно звучит. Все-таки по образу Бога созданный Адам познал Еву, а не самого себя любимого.
Как вам считать - принимаете только вы.Цитата:
Мы же считаем, что все создано для Бога Сына и членов Его Тела (Кол 1.16, Рим 8.17).
И это так же.Цитата:
Обратная сторона - это Тьма отделенная от Света ?
Тогда вы принадлежите к неразумным девам.Цитата:
Мы имеем страх Божий отпасть от освящающей благодати.
Страх не созидает - страх разрушает.Цитата:
Да, мы вкусили как благ Господь и стараемся ходить во Свете истинном. И боимся отпасть от благодати.
Вы просто боитесь это признать?, или ваша ревность по Богу не позволяет это представить?Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Я считаю, что автор написанного...высказал то, что понял из того, что ему рассказали.Цитата:
А вот эти слова вам о чём говорят? Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
Вы считаете Иисус здесь пошутил?
Иисус не записал ни одного слова - ему это не нужно было. Писание составлялось из рассказов задолго после его смерти...
Да, в первом Адаме было заложено совершенство, однако еще не были раскрытыЦитата:
Сообщение от Сергей Иванович
уровни Йехида и Хая, так-как глаза Адама и Евы еще не были раскрыты.
Это раскрытие глаз уровня Хая должно было произойти после того,
как Адам доставил наслаждение Творцу соблюдением Субботы и молитвой
о ниспослании дождя, чтобы росла трава в мире отдельном от рая (Быт 2.5).
И тогда Творец отменил бы запрещающую заповедь и Адам вкусив
от дерева познания добра и зла раскрыл уровень Хая,
чтобы ясно видеть красоту добра и отвратительность зла.
Так например, когда мужчина одевается женщиной,
то это выглядит отвратительно, но с точки зрения закона, нарушения нет.
А уровень Йехида, на который указывает
замкнутая форма буквы Мем (Быт 1.27),
должен был раскрыться после пришествия Машиаха,
имя которого входит в имя АдаМа.