Что вам не нравится - то чему учит Библия? Почему?Цитата:
Сообщение от Юханна
Вид для печати
Что вам не нравится - то чему учит Библия? Почему?Цитата:
Сообщение от Юханна
Библия одна. Но все по разному её толкуют. Потому что там много неоднозначности, недосказанности, много метафор, аллегорий, иносказаний. Толкуй как хочешь...Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Нет, при гласе Архангела живые собираются на суд,Цитата:
Сообщение от Heruvimos
так-как воскрешает Дух животворящий, а не Архангел.
пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут
из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие…(Мф 13:41)
Это про иконы сказано.Цитата:
Сообщение от Юханна
А Сын Божий, хоть в роли Бога, хоть в роли человека, хоть в роли Ангела - остается Творцом.
Мал 3: 1"Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф."
- - - - - Добавлено - - - - -
Какие иносказания вы имеете ввиду, в данном конкретном случае?Цитата:
Сообщение от Странник
Я рассуждал в целом о всей Библии.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вот берем данный конкретный пример: приведены тексты, из которых ясно видно, что Архангел и Сын Человеческий - одно лицо, но @Юханна говорит о каком то богохульстве и поклонении твари - вот так запросто отвергается Библия, ради своего предвзятого мнения. При чем тут иносказания? Иисус учил исследованию Писания.Цитата:
Сообщение от Странник
Не переживайте. Я не забуду. Я вас поздравлю . Я до 14 июня, надеюсь, всё же выясню арианин ли вы. И если выясню, то обязательно и поздравлю. 1700 лет всё-такиЦитата:
Сообщение от Heruvimos
. Осуждению богомерзкой арианской ереси.Юбилей. Вот так вот. Почти тов. арианин
Вот маладэс. Ну и ладушки. На арианина вы пока ещё не наработали. Недотягиваете. Пока на полуарианина только. Почти тов. арианинЦитата:
Сообщение от Heruvimos
Если осуждаете, что же вы Константина в святые возвели?Цитата:
Сообщение от Юханна
- - - - - Добавлено - - - - -
За то вы полноценный еретик, отвергающий свидетельство Библии о Христе.Цитата:
Сообщение от Юханна
Я вижу, что вы стараетесь. Ну-ну. Продолжайте в том же духе бесовском. Будет тогда у вас праздник,1700 летний юбилей. 14 июняЦитата:
Сообщение от Heruvimos
Да не моё это. По таким архиважным вопросам о Боге-Христе у нас своего мнения нет. Такие вопросы у нас решаются соборно. Данный вопрос о Божестве Христа решен на Соборе, который открылся 14.06.325. Вот и юбилей! У вас будет. А мож. и не будетЦитата:
но @Юханна говорит о каком то богохульстве и поклонении твари - вот так запросто отвергается Библия, ради своего предвзятого мнения.
О чем вы? При чем тут собор 325 г и наша тема дискуссии? Мы про Фому говорили, а вы про Ерему?Цитата:
Сообщение от Юханна
Здесь Господь - это Сам Бог Слово, а Ангел завета Его воипостасноеЦитата:
Сообщение от Heruvimos
человеческое естество и оно же Первосвященник по чину Мелхиседека.
Да. И председательствовал Император Константин. И решался вопрос о ЕДИНОСУЩНОСТИ Христа и Бога Отца. Понимаете значение термина ЕДИНОСУЩЕН? Это значит Христос и Отец одно. Как и написано. Христос это Отец. А Арий утверждал, что нет.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Ага, на этом соборе ваш святой Константин отрекся от православия в пользу арианства. Помяните его за меня, по вашему обычаю.Цитата:
Сообщение от Юханна
- - - - - Добавлено - - - - -
И Константин тоже!)) А вы его себе в пантеон притащили....и равноапостольным назначили))) Интересно, какому апостолу он равен - Иуде Искариоту?Цитата:
Сообщение от Юханна
Извините. Но вы,я вижу, не знаете эту 1700 летнюю историю. Не позорьтесь. Прошу васЦитата:
Сообщение от Heruvimos
Что каким образом?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
:) Это вам ясно видно то что вы видите. Другие по другому толкуют, другое видят.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
p.s. И да. Я не разделяю вашего такого толкования Библии, что Иисус это Архангел. Мне Дух Святой другое открыл.
Я вас просвещу, не беспокойтесь, и другим, таким же мечтателям как вы, полезно будет:Цитата:
Сообщение от Юханна
"Не все участники Собора были довольны вмешательством императора в богословские сферы. Однако Константин безапелляционно заявил: «Вы – епископы внутренних дел церкви, я – поставленный от Бога епископ внешних дел». Вплоть до своей кончины в 337 году он позволял себе достаточно грубо вмешиваться в дела церкви.
Впрочем, в свете всего вышеописанного любопытно другое. Сам император принял христианство только на смертном одре. А крестил его... близкий друг и сподвижник Ария архиепископ Евсевий Никомедийский. Ария же Константин реабилитировал еще в 328 году по просьбе своей сестры Флавии Юлии Констанции, которая сочувствовала ниспроверженному проповеднику."
https://www.ng.ru/bogoslovie/2020-05...82%D0%BE%D1%80.
- - - - - Добавлено - - - - -
Каким образом последний стих говорит о проповеди Евангелия?Цитата:
Сообщение от captain
Соответствие лишь во времени. И что? Такие соответствия происходят постоянно. Когда действуют на небе, действуют на земле, когда действуют на земле, действуют на небе.Цитата:
Сообщение от мипо
Ребята, ну вы реально всё притянули за уши. Уверен, что если бы мы видели духовный мир, то увидели бы, что много ангелов подвязано именно под Израиль. И чего?Цитата:
И факт -то, что в книге Даниила Гавриил назвал Михаила "Князем народа Израиль", и именно Михаил должен был воскреснуть/восстать в "Последнее время", чтобы стоять "для сынов Израиля"... В НЗ Израиль назван народом И.Христа: "Пришел к своим", "Я послан только к погибшим овцам Дома Израилева".
"Налицо": явное соответствие, согласное Библии, И.Христа -Архангелу Михаилу! :yes4:
Архангел, это один лишь из... Господь Иисус Христос это кто-то очень уникальный. Нет Ему подобного.
Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте, будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя. Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии. (Евр.1:3-6)
Мертвые воскреснут когда услышат глас, и в одном месте Тот, Кто его подаст назван Сыном Человеческим, в другом же Эта же Личность названа Архангелом. Если не иметь предвзятого мнения, то очевидно, что речь об одной Личности.Цитата:
Сообщение от Странник
Ин 5:28-29: "Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения."Цитата:
Сообщение от Heruvimos
1. Это говорится еще до момента Креста.
2. Говорится, что наступает это время.
3. "находящиеся во гробах, услышат голос Сына Божьего" - речь естественно не о скелетах. Речь о духовно мертвых людях.
Слово Бога -Библия, а Ваши "темы" -это чисто Ваши слова!Цитата:
Сообщение от Юханна
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы не верите в "Воскресение мертвых -праведных и неправедных"?... -Ну прямо как саддукеи!... :yjos:Цитата:
Сообщение от captain
"Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша". (Ап.Павел)
Иисус много чего предсказал до креста, что должно было случится гораздо позже, например все описанное в 24 главе Евангелия от Матфея. То что вы написали - это никакой не аргумент.Это нелепая отговорка.Цитата:
Сообщение от captain
В старой, сгнившей плоти?! Даже представлять это не хотелось бы. Не говоря уж о том, что возникает много вопросов тогда о воскресении тех, кому отрубили голову, перепилили, отрубили чего-то там.Цитата:
Сообщение от мипо
Я верю в воскресение в новом теле.
То, что описано в 24й главе, не так уж намного позже...Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет; (Матф.24:34)
Конечно не все были довольны вмешательством Императора в сферы теологии. Я даже больше скажу: Все были недовольны вмешательством Императора, потому-что он был язычник и абсолютный ноль в вопросах теологии. Я опять извиняюсь, Император разбирался в теологии, примерно, как вы во всей этой истории. Однако речь не об этом. Собрались все епископы, приехали делегаты из Рима и приняли решение. Решение закрепили подписями на бумаге. Была тогда бумага? Не знаю? Мож. на пергаменте? Ария осудили, потом Император реабилитировал,потом Арий стал подзуживать,строить козни,склонять на свою сторону,клеветать,подкупать,запугивать. Императрицу склонил на свою сторону .Много там всего было. Партия Ария почти победила. Одна только церковь осталась Анастасия. Потом Арий шел на Литургию уже как победитель и по пути его приспичило по большому и он лопнул в сортире. Да.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Однако мы все,до сих пор пользуемся тем догматическим документом, где написано: Христос=Бог Слово Логос
Я лично больше верю И.Христу и Его Апостолам, заранее предупредившим о том, что на их местах встанут отступники и расцветёт Отступление (которое при них только-только набирало силу).Цитата:
Сообщение от Юханна
Поэтому всё то, чего нету в Писаниях, и чему не учили ни И.Христос, ни Его Апостолы -я логично отношу к деятельности того самого Великого Отступления!:declare:
От разрушения Иерусалима до второго пришествия Христа - 2000 лет предсказаний - нет не намного... Смотря как мерить, все относительно как известно))Цитата:
Сообщение от captain
- - - - - Добавлено - - - - -
То есть, на соборе не стали отрицать, что Иисус это Архангел Михаил - я вас правильно понял?Цитата:
Сообщение от Юханна
Нет, конечно:Цитата:
Сообщение от captain
"При воскресении мертвых не восстает то, что сеется в землю, но Бог дает тело кому какое захочет"(1Кор.15:38)
- - - - - Добавлено - - - - -
Надо читать не кусками!Цитата:
Сообщение от captain
Далее Христос сказал:
"Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет; Небо и Земля прейдут, но слова Мои не прейдут" !
Это есть ключевая фраза Христа для понимания того, что Он сообщил!:starik:
На Собор собрались 318 епископов+6 легатов от западной римской церкви. Я извиняюсь,но никто из них, насколько мне известно не додумался, что Христос это Архангел МихаилЦитата:
Сообщение от Heruvimos
Не додумался отрицать - вы хотели сказать! А почему вы отрицаете?Цитата:
Сообщение от Юханна
Я отрицаю любое богохульство, не только этоЦитата:
Сообщение от Heruvimos
А на каком соборе это признали богохульством?Цитата:
Сообщение от Юханна
Михаил переводится-кто как Бог. Арий утверждал, что Христос подобен Богу. Ересь Ария весьма похожа на вашу. Ересь Ария осуждена на Первом Вселенском Соборе в 325 годуЦитата:
Сообщение от Heruvimos
- - - - - Добавлено - - - - -
В любой ереси есть хотя бы капля богохульства(филиокве). В ереси Ария не капля. Там с лопатыЦитата:
Сообщение от Heruvimos
Похожа в чьих глазах? По вашему, Бог создал Архангела, и назвал его Кто Как Бог, что бы вы делали подобные фантастические выводы под видом благочестия? По вашей логике получилось, что Сам Бог подобен Арию! И кто тут богохульствует, как не вы!Цитата:
Сообщение от Юханна
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы же освятили эту ересь в лице Константина!Цитата:
Сообщение от Юханна
Тогда гробы тут ни при чем.Цитата:
Сообщение от мипо
А как Вы это понимаете? Это уже произошло или произойдет?Цитата:
- - - - - Добавлено - - - - -
Надо читать не кусками!
Далее Христос сказал:
"Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет; Небо и Земля прейдут, но слова Мои не прейдут" !
Это есть ключевая фраза Христа для понимания того, что Он сообщил!:starik:
Спасибо за добрые словаЦитата:
Сообщение от Heruvimos
Ерунда какая-тоЦитата:
По вашей логике получилось, что Сам Бог подобен Арию! И кто тут богохульствует, как не вы!
Вот докопались до Константина! Дался он вам. Красная тряпка он вам. Камешек в ботинке он вам.Цитата:
Вы же освятили эту ересь в лице Константина!
Император Константин совершил в своей жизни совершенно фантастическое, совершенно немыслимое дело. Константин в своей Империи, которая занимала половину земли прекратил кровавые человеческие жертвоприношения бесам,кумирам,идолам. Гадание на человеческих внутренностях прекратил Император Константин на половине земли. То же самое, только в меньших масштабах совершил Святой Равноапостольный князь Владимир, на которого тоже регулярно и постоянно, как собаки кидаются всякие американские богохульники. За эти великие дела Господь наш и Бог (не Арх.Михаил) Иисус Христос простил им ВСЕ грехи и со Святыми упокоил во блаженном успении.
Слово "гроб" -синоним слова "смерть"... - Так и говорят: "свести во гроб", подразумевая доведение до смерти.Цитата:
Сообщение от captain
Я отвечал Вам на эту тему уже "100 раз"...Цитата:
как Вы это понимаете?
Он это делал в своих интересах, подминая церковь под себя и свои хотелки - за это ему все простить - за то что он ересь принял арианскую, отвергнув Божественность Христа? Ага, счас!Цитата:
Сообщение от Юханна
Так ведь в Библии сказано о том, что Архангел Михаил никакой не Господь Бог,Цитата:
Сообщение от Heruvimos
поскольку не смеет произвести суда. Михаил Архангел, когда говорил с диаволом,
споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда,
но сказал: «да запретит тебе Господь». (Иуды 9)