Ну, если мы о культурном феномене, то это уже другой вопрос, но тоже человеческий, то есть говорящий не о Боге как таковом, а о человеческих представлениях о Боге.Цитата:
Сообщение от Караван
Вид для печати
Ну, если мы о культурном феномене, то это уже другой вопрос, но тоже человеческий, то есть говорящий не о Боге как таковом, а о человеческих представлениях о Боге.Цитата:
Сообщение от Караван
Нет.Цитата:
Сообщение от Полиграф
С чего Вы взяли, что мы НЕ знаем, что сказал Бог?
Вот прям сегодня, да.Цитата:
Сообщение от captain
Ну, Бог есть Верховный Дух, придраться не к чему.
А что называете Духом? На всякий случай? )))
А с чего вы взяли, что мы знаем? Мы имеем дело с неким текстом и не более того. И как любой текст, его можно разобрать и попытаться понять.Цитата:
Сообщение от Караван
Одну секундочку...Цитата:
Сообщение от Полиграф
Это Вы имеете дело с неким текстом...
А вот по поводу "не более того" лично Вы несколько горячитесь.
Что сейчас говорит девочка на детской площадке возле моего дома?
Это "некий текст" или реальность?
Или незнание?
Друг мой!Цитата:
Сообщение от мипо
Я задавал Вам вопросы.
Вы скрылись в кустах.
Вы на мои ключевые вопросы не ответили. Вообще. Вы их игнорировали.
Вы не знаете классических правил ведения дискуссий.
Обычных, я уж не намекаю на теологические.
Здесь уже затрудняюсь ответитьЦитата:
Сообщение от Niki
Благодарю Вас, Вы исчерпывающе ответили на вопрос о бесконечности , вечности и относительности материальных истин. Я ценю Ваше время.Цитата:
Сообщение от Полиграф
К сожалению Вы не ответили на мой вопрос, вопрос, который я имел смелость задать ув. Анри:
"Кого/что Вы называете Богом именуя Его бесконечным.
Вы справедливо подчеркнули, что трансцедентный Бог это нематериальная сущность.
А что именно есть эта нематериальная сущность (дух)?
Это личность или природа или что?
Ув. Анри честно ответил что насчет самого Бога он ничего точно не знает и знать не может.
Но точно уверен в Его бесконечности. Вернее в бесконечности чего-то именуемое Бог.
Вероятно сама непостижимая бесконечность и есть Бог для него.
Мне этого мало.
А Вам?
Благодарю, Кэп.Цитата:
Сообщение от captain
Больше всего в людях я ценю честность (с).
И вы тоже, что бы тут ни писали. :cool:Цитата:
Сообщение от Караван
А что Вам ещё остаётся? )))Цитата:
Сообщение от Полиграф
:xa-xa:
Только огрызаться. :yes4:
Аргументов нет.
И не будет.
Что бы вам здесь нас этот вопрос ни ответили, все это будут человеческие представления, скорее всего, не имеющие никакого отношения к Богу.Цитата:
Сообщение от Niki
- - - - - Добавлено - - - - -
Какая разница, кому мало, кому много или просто достаточно? Все равно ничего узнать нельзя, кроме человеческих представлений и человеческих же рассуждений (определений). :pardon:Цитата:
Сообщение от Niki
Ну, я же не утверждал, что мне во всей полноте понятно, например, Имя Бога, אֶֽהְיֶ֖ה אֲשֶׁ֣ר אֶֽהְיֶ֑ה (эhъе, ашеэр эhъе) (сущий) и то, что под этим именем подразумеваю, наверняка лишь скудный проблеск того, что на самом деле это значит. Просто, я смиренно принимаю величие Божье в той мере, которая через Его откровения, в силе спасти мою душу.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Я не огрызаюсь, просто отвечаю так, как думаю.Цитата:
Сообщение от Караван
Не совсем так.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Моисей спросил: Кто Ты?
На что получил Божественный Ответ:
Я есть Тот, Кто Я есть.
"Я есть Тот, Кто Я есть" это лишь внешне положительное определение которое на самом деле отрицает все положительные определения кроме этого.
Если передать скрытый смысл сказанного, это будет звучать так:
"Я не есть Тот, кто ты думаешь Я есть"
Поэтому по сути это апофатика лишь "маскирующаяся" под катафатику.
Иудеи не согласятся.)
Они скажут:
Было сказано Я тот Кто был, есть и будет вечно с вами (среди вас), моим избранным народом!
Эллины скажут: Речь идет о вечно сущем, стихии стихий, вечной природе, которая заговорила вдруг в Моисее божественным гласом.
Православные скажут: непостижимая Троица явила себя Моисею во всей своей полноте.
Другими словами:
Божественное "Я есть Тот, Кто Я есть" содержит и иудейское законничество и эллинское язычество и Православную истину.
Вот именно.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Вас не интересует, ТО, что я думаю.
Вы вообще меня не "слышите".
Вам комфортно быть "полиграфом".
Вы тащитесь от того, что выводите "ботанов" на "чистую воду".
И спорить со мной больше не нужно.
И комментировать.
Так есть.
Вам Бог не нужен.
Его же нет, правильно?
Что кто там спросил или не спросил, что ему ответили или не ответили, никто не знает. Вы опираетесь на текст, который описывает причинно-следственную связь с тем, что впоследствии сделал Моисей и отвечает на вопрос, почему он так сделал. - Ему Бог приказал.Цитата:
Сообщение от Niki
Сама ситуация описывается в форме мифа, обычного для такого рода текстов, то есть, какие бы тексты о разговоре людей с богами мы ни взяли, они во всем мире примерно одинаковые структурно.
Говоря о мифе, я не имею в виду вымысел, я говорю о форме повествования, где рассказывается история о таинственных силах, управляющих миром, и о людях, которые оказались равны богам, то есть - о героях. Повторю, эти истории в самых разных священных текстах во всем мире, примерно одинаковы и выстроены по единому лекалу.
В данном случае евреи описывают свою историю и, как это было принято в те времена, указывают, что все случилось именно так, как случилось, не просто так, а это был замысел Бога.
И поэтому, я сказал раньше, что мы обсуждаем не слова Бога, а текст, неоднократно, к тому же переписанный и дошедший до нас не в первоисточнике, а лишь в дальних копиях. Судить о Боге по тексту, ну... это как-то несерьезно, что ли...
Да и сам этот текст "Я есть Тот, кто Я есть" - что нам говорит о Боге? - Зеро, абсолютно ничего.
Я не могу Вам запретить поклоняться чему-то о чем Вы не имеете представления и не желаете иметь. )Цитата:
Сообщение от Полиграф
Но я понимаю, что Вы пытаетесь сказать, только у Вас это пока не очень получается.
Если это вдохновит Вас я пожелаю Вам не только не терять ощущения Тайны которым Вы так дорожите - и правильно, что дорожите - но и обнаружить источник этой вечной Тайны.
Я верю, что есть.Цитата:
Сообщение от Караван
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну, если вы таки поняли, значит, получается. :smile:Цитата:
Сообщение от Niki
Ну вообще-то сказанное Вами не имеет никакого отношения к тому, что я имел в виду )Цитата:
Сообщение от Полиграф
С другой стороны, Вы честно изложили ВАШЕ понимание прочитанного. И в зтом сложно Вас винить.
Сам текст "Я есть Тот, Кто Я есть' говорит нам о Боге все.
Прикиньте сами: Стал бы Бог, а это VIP, назначать "стрелку" Патриарху всея евреев чтобы перекинуться парой маловразумительнах фраз?
На Бога это непохоже.
Или Вы держите Его за "фраера"?
P.S. Покорнейше прошу прощения за деловую лексику, но ведь звучит солидно, да?
Знать пробовали? Узнать, познать и т.п.Цитата:
Сообщение от Полиграф
ЗДЕСЬ зачем?
Зачем такие ник и аватар?
то есть ой-ой-ой - это и есть Ваше исполнение?Цитата:
Сообщение от Караван
Или это только прелюдия, а исполнение -впереди, как спела А.Б.Пугачева: "то ли ещё будет, ой-ой-ой"...?
Поскольку я не стесняюсь спрашивать -то и спрошу: в чём заключается Ваше исполнение? :namek:
Пардон, я не понял, что Ваше "ой-ой-ой" - это классика... :(Цитата:
Вы не знаете классических правил ведения дискуссий.
"Отче, Я открыл Имя Твоё человекам, которых Ты мне дал". (от Ин.7:6)Цитата:
Сообщение от Niki
Как видите, Имя Отца -открывается И.Христом.
...Но если Вам не открыто - то: "Всякий, призывающий Имя ЙХВХ, -спасется! Но как можно призывать Того, в Которого не веришь?!"...
Поэтому -да, надо понимать Кто такой ЙХВХ ! :yes4:
...А может быть я ошибаюсь и переоцениваю Вас... Не знаю. В любом случае Вы стараетесь, я стараюсь и надеюсь все это будет не зря.Цитата:
Сообщение от Полиграф
- - - - - Добавлено - - - - -
Абсолютно с Вами согласен, понимать надо!Цитата:
Сообщение от мипо
А перевод Тетраграма где?
Я начинаю сомневаться в серьезности Ваших намерений.
Тоже люблю это дело...Цитата:
Сообщение от Niki
Мы это можем узнать, потому что это передано/записано Моисеем. :yes4:Цитата:
Сообщение от Полиграф
Нафантазировать в переводах можно много, но перевести верно -можно лишь в ОДНОМ варианте!... Этот вариант тоже имеется там. :yes4:Цитата:
фраза из Книги Исход может переводится различно, сами посмотрите: https://en.wikipedia.org/wiki/I_Am_that_I_Am
В действительности, верный вариант перевода озвучивает УНИКАЛЬНОЕ Имя, которое невозможно применить НИ К КОМУ, кроме Бога! ... - в отличие от неправильного варианта перевода -"я есть который я есть"... :declare:Цитата:
Но даже если предположить, что вы озвучили самый верный перевод, это все равно ни о чем, то есть, вообще ничего не говорит нам о Боге - ноль информации.
То есть Вы хотите, чтобы я "пожевал" и в "ложечке положил Вам в рот"?...Цитата:
Сообщение от Niki
Даже если я сделаю так - я гарантирую Вам, что после этого Вы попросите меня помочь Вам это проглотить!... :yes4:
...Но Имя открывает И.Христос!... - К чему Вы меня склоняете?...
"Ищущий -обрящет, стучащему отворят, читающий -уразумеет!" (И.Христос)
Все эти действия подразумевают приложение ЛИЧНЫХ усилий в познании Бога, согласно Заповеди:
"27.Он(Христос) сказал в ответ: возлюби Господа(ЙХВХ) -Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим."(И.Христос -Ев.от Лк.,гл.10)
...Неужели это так сложно - самостоятельно перевести то, что записано?...
Вам не нравится мой перевод (Цитата:
Сообщение от мипо
А перевести как Вам нравится у меня не получается без Вас.
Я еще маленький и зубки у меня только режутся..
Может дадите перевод? А я Вам спасибо скажу!
Смысл передан правильно. Сущий значит существующий неизменно.Цитата:
Сообщение от мипо
Вот два одинаковых слова и говорят о неизменности истинного Бога. В Торе они переведены как:Цитата:
И в этом очень легко убедиться самостоятельно, даже не зная ивритского языка Ветхого Завета:
в ивритском оригинальном тексте -Моисею было сказано ТРИ(а не два -как в переводах) слова, выражающие суть Имени ЙХВХ:
"эхъйэ ашэр эхъйэ"
אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה
(видим - три слова, два из которых одинаковые). :declare:
Я буду как Я буду, что значит: Я пребываю неизменно (Мал 3.6) и это поясняет пророк Давид:
Господь пребывает вовек; (Пс 9:8)
Я тоже имел этот возраст, но благодаря приложению личных усилий -удалось его миновать и перейти в иное состояние. :)Цитата:
Сообщение от Niki
Если Вы переведёте самостоятельно и уразумеете то, что правильно перевели - Вам выпадет честь сказать спасибо И.Христу! :yes4:Цитата:
Может дадите перевод? А я Вам спасибо скажу!
Подсказка: Полиграф дал ссылку на статью Википедии - там есть и правильный вариант перевода. :declare:
...Можете почитать ещё здесь(там есть и про буквальный перевод с иврита)-
https://ieshua.org/imya-boga.htm
Ну это типичная манера свидетелей Иеговы морочить людям головыЦитата:
Сообщение от Niki
тем, что они якобы знают истинный перевод.
Неправильно!... Если поймёте правильный смысл -Вы будете потрясены!...Цитата:
Сообщение от Николай Н
Они НЕ говорят о "неизменности Бога", но они говорят о Его качественном состоянии(которое введено в зависимость от времени). :yes4:Цитата:
два одинаковых слова и говорят о неизменности истинного Бога
Тора -это не перевод, а Оригинал!Цитата:
В Торе они переведены как: Я буду как Я буду
Если бы это было так -то зачем тогда сам ЙХВХ через Исайю приказал людям изменить Его Пути? -Цитата:
что значит: Я пребываю неизменно
"приготовьте Путь Господу(ЙХВХ), прямыми сделайте(=выпрямите) в степи стези Богу нашему!"(Исайя 40;3, Мф.3:3) :declare:
К сожалению, СИ -не знают ни произношения, ни смысла Имени Бога... :(Цитата:
это типичная манера свидетелей Иеговы морочить людям головы тем, что они якобы знают истинный перевод.
Вы очень милосердны и именно потому, что выросли.Цитата:
Сообщение от мипо
К сожалению, прочитав статью по ссылке, я не нашел там ничего, что не выводилось бы из перевода:
Я есть Тот, Кто Я есть.
Видимо, Вы просто невнимательно читали(в последней ссылке этот буквальный перевод с иврита упоминается как бы "вскользь и невзначай" и он -абсолютно НЕ соотносится с мнением и с выводами той статьи).Цитата:
Сообщение от Niki
...Также посмотрите пост #352
Бог милосерден к тем, которые Его ищут "всем сердцем своим, всеми силами своими и всем разумением своим". - "Ищущим Его -Он воздаёт!".Цитата:
Вы очень милосердны
В книге Исход (3:14) Бог говорит Моисею: אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה. Это имя состоит из трёх частей:
Первое слово - אֶהְיֶה - глагол «быть» в первой форме лица единственного числа. В древнееврейском это форма конъюнктива, которая может обозначать как настоящее, так и будущее время. Обычно переводится как "я буду", или «я есмь».
Второе слово - אֲשֶׁר - союз, «который», или «что».
Третье слово - снова אֶהְיֶה - такая же форма глагола, повторение первого.
В целом, дословный перевод звучит как «Я есть тот, кто есть» или «Я буду тем, кем буду». Это выражение подчёркивает вечность и самосущность Бога, его неизменность.
Таким образом, это имя Бога говорит о том, что он существует сам по себе и не зависит ни от чего другого.
Конъюнктив -это одна из форм глагола в древнееврейском языке. Он используется, чтобы выражать желание, возможность, просьбу, или действие в будущем с оттенком неопределённости.
Например, для первого лица единственного числа (то есть «я») конъюнктив часто означает «я буду» или «я хочу».
В отличие от повелительного наклонения (императива), который обычно используется для «ты», конъюнктив выражает волю, или намерение говорящего.
В тексте из Исхода 3:14 слово אֶהְיֶה - это именно конъюнктив глагола «быть» в форме первого лица единственного числа. Оно подчёркивает, что Бог существует вечно и неизменно.
Отрицание конъюнктива обычно выражается частицей «אַל» (aль).
Этот неправильный вариант перевода Имени Бога не несёт в себе никакой Божественной уникальной Славы - его может употребить ЛЮБОЕ сущее творение!Цитата:
Сообщение от Rassvet
Это противоречит заявлению Бога: "Я Господь(ЙХВХ), это — Моё имя, и не дам славы Моей иному!" (Исайя 42:8)
Приказ Бога людям - "исправить Его Пути" говорит об ином понимании сути:Цитата:
«Я буду тем, кем буду». Это выражение подчёркивает вечность и самосущность Бога, его неизменность. Таким образом, это имя Бога говорит о том, что он существует сам по себе и не зависит ни от чего другого.
"приготовьте Путь Господу(ЙХВХ), прямыми сделайте(=выпрямите) в степи стези Богу нашему!"(Исайя 40;3, Мф.3:3) - #352
Я прочитал внимательно.)Цитата:
Сообщение от мипо
Ничего лучше чем "Я есть Тот, Кто Я есть" не нашел.
Этот перевод содержит все истины о Боге.
Лучшего определения Бога не стоит и желать - его просто нет.
Для Христиан имя "Я есть Тот, Кто Я есть" означает непостижимого и вечного Личного Бога Троицу и этого вполне достаточно.
Как, Вам, будет угодно mon seigneur (простите меня за мой французский, если чё... :hello-spain:)Цитата:
Сообщение от мипо
"Лучше" -всегда будет именно то, что сказал сам Бог, а не то, что о Нём сказали/перевели люди!Цитата:
Сообщение от Niki
В Имени ЙХВХ содержится уникальная Слава этого Бога, которая принадлежит лишь Ему:Цитата:
Этот перевод содержит все истины о Боге.
"Я Господь(ЙХВХ), это — Моё имя, и не дам славы Моей иному!" (Исайя 42:8)
...И вот -я о себе(или Вы о себе) абсолютно спокойно и справедливо могу(можете) сказать: я есть тот, кто я есть... - Это что же тогда получается?... - Мы с Вами -Боги ЙХВХ? :yjos:
- - - - - Добавлено - - - - -
Было бы хорошо, если бы Вашим Господином был бы И.Христос! :smile:Цитата:
Сообщение от Rassvet
Странное у вас отношение к Господу... Вы, даже Имя Его не желаете полностью написать. :yes4:Цитата:
Сообщение от мипо
Время сокращаете на Имени Господа, да, или так осуетились, что не хотите его даже произносить в своей суе? :namek: