Такие пусть остаются.https://youtu.be/3dsDYdC918I
А иноагентам скатертью дорога.
Вид для печати
Такие пусть остаются.https://youtu.be/3dsDYdC918I
А иноагентам скатертью дорога.
Во-первых, даже будучи протестантом (или около того), я не считаю их родителями. Про Кальвина я мало чего знаю, а реформацию Лютера считаю делом от Бога. Как и вообще какое-либо пробуждение.
Но привели-то его вы, как "полезного" человека, тем самым предложив равняться на него, а те кто не равняются, как вы сказали объявить иноагентами, и предложить скатертью дорогу.
Ой как " хитро" мы можем манипулировать ))) и так постоянно все протестанты талдычат ( строго по методичке): " вы, православные, заменили Христа и апостолов на свои предания и святых отцов".
Несчастные невежды! Кроме Библии из вас никто ничего не читал, думая, что этим исчерпывается христианство.
Я вот сколько раз спрашивала вашу братию, как бедные первые христиане жили без вашего принципа Сола Скриптура? И молчание....ибо нет ответа на этот вопрос, да и на все другие, которые вам задают православные, ибо ваша вера придумана людьми, а вера Православная - это истинное учение Христа.
Это обычное дело в вашей среде.Вот Аннета,например,прямо так и говорит,мол не знаю и знать не хочу никакого ни Лютера ни Кальвина,лесом пусть идут,а я Христова,со Христом и во Христе(Баптистка)Жан Кальвин обычный средневековый злодей.Пройдите в раздел про кальвинистов,я там немного про него написалЦитата:
Про Кальвина я мало чего знаю,
Это невозможно! Протестанты это не только баптисты и пя тидесятники,это еще англикане,епископалы и пр.деноминации,состоящие из одних почти гомосековЦитата:
а реформацию Лютера считаю делом от Бога.
Я не предлагаю равняться на него,я предлагаю быть честным и называть вещи своими именами.Цитата:
Но привели-то его вы, как "полезного" человека, тем самым предложив равняться на него, а те кто не равняются, как вы сказали объявить иноагентами, и предложить скатертью дорогу.
Вы в недоумении,почему меня тошнит от этих прекрасных людей?Иисус Христос->Апостолы->Епископы(Григорий Богослов Епископ Назианский,Иоанн Златоуст Архиепископ Константинопольский,Николай Угодник Чудотворец Епископ Мирликийский,Василий Великий Архиепископ Кесарии Каппадокийской)Цитата:
Т.е. не Иисус Христос и апостолы?
Нет тут никакой хитрости - тут прямое указание на проблему.
Принцип Сола Скриптура, тоже стоит понимать верно, иначе и его можно превратить в сатанинскую идею. В центре христианство стоит именно Христос, а не Писание. Но именно Писание является указателем на Христа. Но опять же не буква. Буква, как сказано убивает.
Но все-таки именно про Писание говорится, что это слово Божье, не про труды святых Отцов и что-то иное. Никогда не стоит Божье заменять человеческим, и ставить на один уровень.
А вы считаете, что первые христиане не учились от Писания? Как тогда они благовествовали?
Некто Иудей, именем Аполлос, родом из Александрии, муж красноречивый и сведущий в Писаниях, пришел в Ефес. Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново.
...
ибо он сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос. (Деян.18:24-28)
"ибо нет ответа на этот вопрос, да и на все другие, которые вам задают православные, ибо ваша вера придумана людьми" - что за вопросы?
Чтобы аргументированно общаться я изучил основы т.с. и азы,
На самом деле это оказалось не сильно трудно,т.к. все оказалось достаточно примитивно,и теперь я знаю о протестантизме больше многих протестантов.Что у других подобное?Я не понял?Цитата:
Так вот и у других подобное.
Сомневаюсь, что она не знает как минимум Лютера.
Пока не интересно. Я понимаю о чем наверно говорила Аннета, я также могу сказать, что моя вера не строится на человеческом авторитете. И от того, что даже падает какой-то служитель, это не приводит меня в ступор, т.к. мое основание иное.
И это вы говорите про штампы? Гомосеков, пьяниц, серебролюбцев, завистников и т.д. я могу найти и в православии (при том не только среди прихожан). Считаете, это весомый аргумент?
А стоит ли церкви вообще лезть в политику?
Мое мнение, что они все хотят хорошо кушать и крепко спать.
А у православных 212 дней в году пост, да и не могут они спокойно спать от осознания своих грехов.
Они хотят, просто говоря, залезть на ёлку и не ободрать попу, то есть и здесь благополучно пожить и в Царствие Небесное попасть. Но ведь так не бывает...
Я даже не удивлен. Как мне кажется, протестанты гораздо меньше держаться за свою протестанскость, чем к примеру православные за свою православность, и все больше и больше, стремятся быть не протестантами, а верными учениками Христа.
Иисус Христос->Апостолы->Епископы
Но только у протестантов в этой цепочке преемственности есть разрыв
более,чем в 1000 лет и совершенно не понятно где была Церковь Христова от Апостолов до Лютера,даже не от Апостолов.а от канона Книг Библии,т. е. с 4 по 15 век Церковь где-то была,а где не вполне протестантам понятно...
Ответ и для Капитана тоже Они спят спокойно.Они святы.
Это сказал монах августинианец санта падра Августин(в миру Мартин Лютер)
По вере я свят и избран Богом,сказал Лютер и испугался(монах все таки) и здесь остановился.Кальвин(умный и образованный человек,юрист) довел эту мысль деревенщины Лютера до логического завершения и предела:
Если есть избранные Богом,то,очевидно,что есть и отверженные...
Танах-то (по нашему ВЗ) существовал. А само учение Нового Завета передавалось устно.
Не помню. 2 или 3-й век.
Уже выше это сказал - устно. Но суть Нового Завета уже обозначена в Ветхом Завете. Плюс также, я думаю, у всех у них было гораздо больше каких-то откровений, без написанного учения Нового Завета, чем люди имеют сегодня, когда имеют Писание.
Мне это неизвестно, я просто доверяю. Я не смогу дать простой ответ почему доверяю. Хотя один из ответов, будет в том, что через множество свидетельств, я видел, Бог указывает людям на Писание, и как это работает в их жизнях.
Честно скажу, я не знаю, насколько есть такая цепочка у протестантов или нет. Но... А где вообще сказано, что такая цепочка должна быть? Это же не пирамида власти какая-то. В конце концов, епископ, пресвитер отчитывается перед Богом и руководится Богом, а не через всю эту цепочку. Так или нет?
Правильно, т.е. до создания Библейского канона Православной Церковью учение между первыми христианами сообщалось через предание.
А поскольку Церковь, собирая БК выбрала истинные Евангелия и апостольские послания среди множества подложных писаний, то почему вы не доверяете учению Церкви?
Потому что им запретили их американские учителя, иначе они потеряют свою идентичность.
Хотя весь канон Писания которым они пользуются это святое и слепое доверие Православному Собору почитателей икон и мощей.
Причём на этот праздник жизни их не звали и Канон Писания это внутрицерковный Православный Устав для внутреннего пользования, который они выкрали и теперь издеваются над смыслом в очень корыстных целях.
Православная Церковь появилась только после раскола, а до этого эта была просто Церковь. Это первое.
Второе. Все верно, через предание. Как и благовестие тех же апостолов было не по бумажке, а от слов Духа Святого. В этом и суть. Вы наверно не поняли, я не противник устной передачи учения, какая мне собственно разница, я противник того, когда то, что от Бога, подменяют ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ. Вот главная беда Церкви (любой деноминации). Каким образом подобное происходило? Когда люди больше доверяли человеческому авторитету, чем Духу Святому. По сути это и есть главная претензия - следование за человеком, а не Богом.
И для того, чтобы это избежать (хотя бы в некоторой степени), для этого и появилось Писание. Но когда Писание ставят на один уровень с человеческим (тем что не от Духа или же тем, что не является таким же богодухновенным), тогда наступают проблемы.
Если не против я вам задам вопрос на вопрос. Вы стали бы доверять ученому, который с одной стороны отобрал среди множества учебников по, допустим физике, правильные, но с другой стороны, сам написал книгу, в которой есть ошибки, которые легко можно установить по, им же отобранным учебникам?
В Писании так написано? В конечном итоге передает или даже направляет на служение кого-то Бог или человек? Вот к примеру какой-то служитель, по плоти взял и рукоположил, как ему показалось годного для этого человека, но оказалось, что он и сам двигался по плоти и соответственно и определил ученика таким же способом. Так вот, как по-вашему Бог участвовал в этом действии?
Да что вы говорите? ) Сразу видно, что вы никогда не читали Историю Вселенской Церкви.
Православие, как правильная, истинная вера и правильное почитание Бога, было основано Иисусом Христом, т.е. православие — это изначальное, аутентичное христианство. В 1054 году от единой Православной Церкви откололся католицизм, далее от него откололись протестанты.
Иисус Христос даёт власть своим Апостолам: “…как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит: примите Духа Святого. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся” (Ин. 20:21-23).
Эту власть Господь дал двенадцати ученикам и, впоследствии, апостолу Павлу. Последний подвизался в Христовой Церкви и не создал другую, скажем, для язычников. Другое дело, что в Пятидесятницу Апостолы были крещены Святым Духом: «…но вы примете силу, когда сойдёт на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли» (Деян. 1:8). Эти же дары получили в тот день ещё около трёх тысяч человек, крестившись во имя Иисуса Христа. Но власть прощать или оставлять грехи, поставлять священство от имени Бога, дана только Апостолам.
Если вы про конкретно записанное слово, то конечно - может. Но все, таки в какой-то форме это должно быть слово Господа, а не человека.
Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною, которой не знал ты и не знали отцы твои, дабы показать тебе, что не одним хлебом живет человек, но всяким [словом], исходящим из уст Господа, живет человек; (Втор.8:3)
Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. (Матф.4:4)
Вы видите разницу между человеческим словом и словом Бога?