Соглашусь с тем, что человек себя совершенно не знает!Цитата:
Сообщение от look
Вид для печати
Соглашусь с тем, что человек себя совершенно не знает!Цитата:
Сообщение от look
Действительно, если читать Тору в комментариях переводчиков, то там этого не видно, как не видно и многого другого, поэтому до сих пор можно встретить проповедников, которые говорят, что Ева была сотворена из ребра Адама в буквальном смысле, потому что так написано в Библии.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Хорошее видео я его смотрел давно, а сколько ещё подобного видео в цикле "Новая физика".Цитата:
Сообщение от captain
Часто встаёт вопрос - ну почему так много заблуждений в науке, которая под вывеской "британские учёные заявили" несут такую чушь, что просто диву даёшься, я уж не говорю о таком как атеизм? Но при внимательном исследовании этих явлений можно увидеть огромную пользу в том, что Всевышний специально допускает столь чудовищное, как может показаться на первый взгляд, противоречие. Зачем? А чтобы люди думающие и ищущие Бога в мире всегда имели возможность оттолкнуться от дна и берегов и понудить себя к росту знаний и расширению кругозора. Кому это не интересно, тому и было и есть и будет неинтересно.
Не торопись всё превращать в примитивизм. Бог и Творец Один, но у него много проявлений. В пантеизме Бог не персонифицирован, как в Библии и это существенное различие, причём бог в панеизме не является Творцом. Ты уж из меня хоть дурака необразованного не делай! :read:Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Спокойно сядь и рассуди сам для себя, а что не Бог? Есть ли в каждом предмете Его энергия или он существует сам по себе? Найдёшь ли хоть что-то живущее самостоятельной жизнью.
А как на самом деле?Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Дима, а я смотрю Вы мастерски взяли на себя роль "простака" и к Вам обращаются с дискуссиями практически все форумчане. :mail1:Цитата:
Сообщение от captain
Зачем Вы спросили, ведь Вы же знаете, что не из ребра?
Андрей, с чего вы взяли, что это роль? Если откровенно, то на этом форуме действительно частенько чувствую себя туповатым - вокруг одни богословы, хочешь не хочешь, но почувствуешь себя простым, как "три копейки". Да и понял, я что богословие это не мое. Мне больше нравятся темы про отношения с Богом, Его благость, Его милость, Его бесконечную любовь, но их несколько сложнее облекать в слова, и Писание здесь не всегда помогает.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Многие вещи из Писания, не то что не знаю, я даже вопросом таким особо не задавался. И один из них это о сотворении женщины. Объяснение, что-то вроде "Бог взял ребро, потому оно близко к сердцу" меня вполне удовлетворило. По-крайней мере, пока.
Кстати, это не ко мне обращаются все, а я ко всем... и зачастую с глупыми вопросами. Но, мне даже это не видится позорным. Наверно, я действительно что-то в себе убил (или оно умирает), это был один из моих идолов.
Может быть и так.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Всё получилось по классическому сценарию сообществ, когда выбирают объект приложения чего-нибудь. Да Вы не сердитесь, это я так, сказал, просто наблюдения. Богословие и знание Писания - это не показатель веры, тут я с Вами соглашусь. :good2:Цитата:
Сообщение от captain
"Знающие" очень часто обладают клиповым мышлением и вся из задача повесить ярлыки на всё, что они видят не допуская в свою жизнь спонтанность. На эту тему есть одна майса (история).
Спаситель в наши дни стоит на остановке в обычном костюме, рубашка на выпуск, в общем простой человек и спрашивает у прохожих - кто такой Иисус Христос. Многие удивлённо отворачиваются - фу дикость какая, некоторые подходят и начинают Ему объяснять, были даже богословы, которые достав Библию начинали Ему читать проповеди и наставлять в вере. Так продолжалось около двух часов, пока Он не подошёл к одной бабульке, совершенно невзрачной и спросил - мать, а ты-то знаешь кто такой Иисус Христос? Она ему едва поклонилась и сказала - Господи, а кто ж тебя не знает!
Если бы сердился, вряд ли бы так открывался. Напротив, вы мне импонируете потому и говорю вам как есть.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Да, понимаю, т.к. и сам таковым бывалЦитата:
Сообщение от Наблюдатель
Иногда хочется быть этой бабушкой. Но не всегда.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Дмитрий, а вы бы узнали Христа на улице? Если - да, то по каким признакам?Цитата:
Сообщение от captain
Вряд лиЦитата:
Сообщение от Людмила
На всякий случай опишу Его внешне, чтобы случайно не пропустили. Иисус высокого роста, сухощавого телосложения, с длинными мелковьющимися русыми волосами до середины спины. Усы и борода тоже русые, не длинные и не очень короткие, средней длины. Величественной духовной красоты.Цитата:
Сообщение от captain
Я Его во сне видела, сбоку. К сожалению, цвета глаз не разглядела.
И именно всегда так будет выглядеть?Цитата:
Сообщение от Людмила
Возможно, для меня - да. Моё описание совпадает с описанием других людей. Поэтому смею надеяться, что оно верно.Цитата:
Сообщение от captain
Приветствую Вас!Цитата:
Сообщение от Людмила
Очень хороший вопрос.
Как известно Бог нуждается в нашей милости к Нему и явен в неимущих, проходящих земной путь скорбей.
Поэтому увидеть Бога не сложно. а тем боле оказать Ему милость.
Я рад тому, что мы уважительно относимся друг к другу, поэтому предлагаю сэкономить на заглавных буквах и перейти на ты! :51:Цитата:
Сообщение от captain
Сегодня в одном из уроков услышал замечательную фразу, которая стоит того, чтобы задуматься над ней - Бог приходит тогда, когда вы перестаёте думать! Понятно, что её нужно воспринимать в определённом контексте и аспекте.
Что касаемо из чего была сотворена Ева (Нава), то давайте я Вам приведу буквальный перевод с иврита. Сначала дам маленькую справку по поводу арабского языка и как его группы иврита. Текст записывался сплошняком только корни слов, состоящие из двух реже трёх только согласных букв. Гласные буквы не записывались, а огласовки в виде значков над буквами появились в письме значительно позже. Мало того, что буквы только согласные и без пропусков, но эти буквы корней являлись акронимами, то есть, каждая буква может образовывать отдельные слова с присоединением к ней или к ним соответствующих гласных, причём смысл слова может меняться не только от употребляемых гласных, но и от перестановки в корне гласных букв.
То есть из двух буквенного корня можно было получить несколько слов не только расширяющих смысловое поле всех слов входящих в набор, но и при перестановки букв корня менять смысл на противоположный. Это в двух слова о сложности, не только правильного написания текста, который бы донёс всю палитру вложенного смысла, но и о том, каким должен быть переводчик того, что написано.
Итак текст Книги Бытия:
И-Сказал Йеhова Элоhим нехорошо это бытие адама в его одиночестве Сделаю ему помощника как против него
א טוֹב הֱיוֹת האָ דם – Не хорошо бытие этого адама (в его одиночестве). Используется вновь форма сложная форма глагола, отражающего суть некого состояния. Подчеркивается, что оно «не хорошо», когда адам одинок. В традиционном переводе это никак не отражено. 2. אֶעֱשֶׂהּ - Сделаю. Важно, что здесь не используется глагол «бара» - сотворить, как написано в традиционном переводе. Обращает внимание, что по отношению к помощнику адама, используется именно это действие «аса», которое собирается произвести Йеhова Элоhим. Самого адама из праха земли он «произвел - йацар» לוֹ עֵזֶר כְנֶגְדוֹ - Как против него.
Он отражает некое конкретное указание на то качество, которое должно соответствовать помощнику адама. Причем с противоположными качествами, с какими именно? Почему для адама нужно сделать помощника? Если все-таки речь идет о женщине - как о партнере для размножения, это вызывает вопросы: для других существ - как и для адама, это принцип размножения заложен на уровне эгрегоров. То есть делать помощника - самец/самка на более низком уровне не нужно, это уже есть в эгрегорах.
Адам изначально сотворен с «мужским и женским принципом».... на ментальном плане. Причем этот «мужской-женский» принцип – не имеет вообще отношения к «плодиться и размножаться» на уровне тушки. И этот принцип не сотворен для «нэфэш хая», он дан только адаму. Здесь же когда адам - стал «нэфэш хая», этот принцип «мужского-женского» его целостности на уровне сознания - ему просто не доступен.
И-Опустил Йеhова Элоhим глубокий сон (наркоз) на этого адама И-Уснул он И-Вынул одно из ребер-граней- качеств И-Закрыл пЛотью (мясом) вместо.
И-Построил Йеhова Элоhим это ребро – грань - качество которое взял из этого адама (человека) в женщину И-Привел ее к адаму.
Можете себе представить, что значит перевести, а главное понять и осознать, что написано нам в Торе. Вот ещё интересно, что если слово Адам - произошло от слова "адама" - "земля", то подставив другую гласную мы получим слово "адамэ", что значит "такой как Ты, похожий на Тебя", где под Ты подразумевается Бог.
Вы предлагаете визуально Его узнавать на улице? А для чего?Цитата:
Сообщение от Людмила
Здравствуйте! Я бы не сказала, что не сложно увидеть в человеке образ Божий. В прямом смысле слова. Мне пока это не удалось. Заглянуть в душу - да, даже поглубже возможно, но добраться до Его образа - сложновато..Цитата:
Сообщение от Семён
Дмитрий, в жизни ходят столько чудесных историй про встречу со Христом, что поневоле задумываешься: а вдруг не все они выдуманные? В инете возникло выражение: Христос среди нас..т.е. не пропусти. Я думала вы знаете.Цитата:
Сообщение от captain
Здравствуйте Людмила! Эта фраза не из инета, а с литургии, когда клир причащается, то перед причастием все в алтаре дают друг другу целование со словами - "Христос посреди нас, и есть, и будет!"Цитата:
Сообщение от Людмила
Но Вы согласны с тем, что Бог в неимущих явен и оказывая неимущему милость мы оказываем её Самому Богу.Цитата:
Сообщение от Людмила
Главное в этом не перепутать профессионального мошенника попрошайку имеющего два особняка на Мальдивах от действительно неимущего.
Поэтому прежде чем подать и оказать, надо тщательно узнать кто он, откуда он, где живёт, знает ли Отца?
Здравствуйте, Андрей!Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Да. Но в инете эта фраза приобрела какой-то кодовый смысл. Её вставляют в обращение как знак узнавания, причём представители разных христианских конфессий, в том числе православные. И мне хочется узнать, что это за тайное сообщество?
Первый раз о таком слышу! Чего сейчас только не встретишь!Цитата:
Сообщение от Людмила
Еще раз уточню, вы предлагаете узнавать Его по плоти?Цитата:
Сообщение от Людмила
Да, да. В действительно нуждающемся как-то лучше проглядывается, нежели чем в мошеннике. Но расспрашивать неудобно. Узнаю по последующей благодати, сопровождающей доброе дело. Она сходит не во всех случаях. Тогда я молюсь, чтобы Бог мне зачел в милостыню. Ещё заметила, благодать не сходит, если человек меня искренне благодарит.Цитата:
Сообщение от Семён
Не все знают Его по ощущению Божьего Присутствия.Цитата:
Сообщение от captain
Совсем не противЦитата:
Сообщение от Наблюдатель
Вот как я понял...Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Ева создана из какого то качества (грани, ребра) человека (видимо тут происходит разделение его на мужчину и женщину), как против него, видимо, подобно полюсам магнита, которые с одной стороны противятся, с другой стороны притягиваются.
Интересное наблюдение, спасибо.Цитата:
Сообщение от Людмила
Но о какой сходящей благодати Вы говорите?
О той, что сопровождает добрые дела. Знаю некоторых людей, которые привыкают таким образом извлекать благодать и уже не могут иначе. Доброделание становится основным занятием.Цитата:
Сообщение от Семён
А в чем смысл Его узнавать иначе?Цитата:
Сообщение от Людмила
Да, всё правильно. Теперь вопрос, а почему собственно против Адама?Цитата:
Сообщение от captain
Только предположения исходя из семейной жизни. Наверно, чтобы научится любить то, что тебе противостоитЦитата:
Сообщение от Наблюдатель
С этим согласен, но на иврите смысл гораздо глубже и он обязан этим языку.Цитата:
Сообщение от captain
Итак, сотворён Адаму помощник против него. Как это понимать? Про хороших и плохих жён написано много притч. С хорошими жёнами всё понятно, но почему жёны не очень? Может потому, что мужья не очень. На иврите первые мужчина и женщина названы соответственно ИШ и ИША И это не случайно. Смотрите внимательно. אִיש – אִשָּה.
Чем отличаются друг от друга два этих слова? У женщины - лишняя "ה" (гэй), у мужчины – лишняя "י" (йуд). У каждой буквы в иврите – свой смысл. Назовем только самые простые значения этих символов. "ה " – символизирует понимание, более глубокую связь с этим миром, "י " символизирует мудрость и связь с духовностью. Самое интересное, что эти две буквы вместе образуют одно из имён Всевышнего, отражающее понятие Шхины – Божественного присутствия.
В древности так и говорили: "Если мужчина и женщина достойны – то между ними пребывает Шхина». А что это значит – достойны?
Когда каждый отдаёт другому то особенное, что у него есть, вкладывает свой особый потенциал в их связь. А что же одинаково в наших словах? Две общих буквы – "алеф" и "шин" – вместе образуют слово "эш" – огонь.
Если мужчина и женщина достойны, то между ними пребывает Шхина, а если нет – всепожирающий огонь разрушит их союз.
Итог таков. Если мужчина строит свой дом на основании Священных писаний, тогда жена будет ему помощником. Если мужчина строит свой дом на своих прихотях и ходит по своим путям, то женщина становится ему противником, помогая ему направится в нужном направлении, а именно к Творцу.
Христос не всегда даёт узнавание Себя по ощущению. В Его власти заглушить ощутительность. Не всегда можно распознать Христа и в другом человеке, даже имея внутренние и внешние представления.Цитата:
Сообщение от captain
Дмитрий, вы недовольны, что я поделась своим опытом? Форум многие читают, вдруг у кого-то совпадёт описание и мы сможем составить общее?
Ну правда, не огранивайтесь в познании. Христос хочет, чтобы Его искали всеми способами, чтобы все дороги вели к Нему.
Да уж... даже не знаю, что тут добавить.Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Вот так, шаг за шагом нужно бы познавать Слово Божие, впрочем каждому по силам! Одни учатся для того, чтобы восполнить недостаток у других и так во всём.Цитата:
Сообщение от captain
Спасибо!Цитата:
Сообщение от Наблюдатель
Дружище, Я никогда не работал в Академии Наук. Но мне приходилось интенсивно общаться с верующими разных конфессий с конца 80-х. И я знаю отношение большинства верующих и их учителей к науке и ученым. И когда я говорю, что верующих ПРИУЧАЮТ к скептическому отношению к науке и ученым, я знаю о чем я говорю.
Смешно, если учитывать, что верующие охотно пользуется плодами труда ученых.
Истинная наука отрицает существование сверхъественного. Для ученого существует только естественное.
"Сверхъестественное" - это просто непознанное естественное.
Меня такой подход устраивает вполне. Я не отягчен чувством любви к сверхъестественному.:)
Вы попросили разобрать, я смиренно ответил, что неспособен, почему-то отсутствует интерес:).
Насчёт Вашего разбора. Спасибо, хорошо, но ничего нового.
Не обижайтесь, Вы подошли к задаче как традиционный ученый, но не как Человек Знания:
Во-первых, почему Вы решили, что речь идет именно об "ahyeh-asher-ahyeh" (Exodus 3:13-14).
Как ученому исследователю Вам следовало рассмотреть все возможные варианты, в частности и тот, который не имеет отношения к имени Бога евреев.
Понимая, что Вы неосознанно начнете мыслить в привычной парадигме, а следовательно Ваше исследование будет ограничено рамками известного,
я Вам намекнул, что эти границы возможно расширить покинув пределы привычного:
"Прошу Вас снизойти к моей врожденной тупости и изложить Ваши соображения на доступном разговорном языке БЕЗ ПРИВЛЕЧЕНИЯ ИНОСТРАННЫХ СЛОВ КОТОРЫЕ ВСЕГДА ВВЕРГАЮТ МЕНЯ В СТУПОР.
То есть Вам, как исследователю переводных и оригинальных текстов ПРИВЫЧНО работать с переводами слов, и Вы скорее всего этим и займетесь, что меня ВСЕГДА БЕЗМЕРНО ОЗАДАЧИВАЕТ - насколько люди являются рабами своих привычек и поэтому раз за разом умудряются упускать самое главное.
Во-вторых, Вам, как исследователю, следовало бы внимательнее отнестись к моему второму высказыванию:
"Потом, когда и если ПРИДУ В СЕБЯ ОТ ВОСХИЩЕНИЯ, Я НЕПРЕМЕННО ПОЯСНЮ ЗАЧЕМ Я СПРОСИЛ.
Если бы Вы задали Себе вопрос: отчего я могу прийти в восхищение, то подумав возможно сообразили бы, что наверняка не от банального разбора древнееврейского имени Бога. И попытались бы более творчески подойти к процессу. И открыть что-то новое, вместо повторения старого. После чего я бы Вам пояснил, что слова - это вызов и Вам удалось этот вызов достойно принять.
Увы, этого не случилось. Вы несколько формально отнеслись к "заданию":).
Теперь как все это выглядело бы с т.з. человека Знания.
Во-первых, человек Знания никогда не принимает все как само собой разумеющееся. Он знает, что слова СКРЫВАЮТ смысл, который ему необходимо обнаружить и поэтому он не впадает в ошибку буквального значения слов.
Во-вторых, человек Знания отдает себе отчет в том, что его взгляд на мир влияет на его понимание сказанного, и следовательно ограничивает сферу поисков нового знания областью известного. Чтобы выйти за пределы известного, человек Знания меняет свое восприятие действительности сознательно останавливая привычный внутренний диалог. И таким образом входит в область Безмолвного Знания, в область чувства, интуиции, в область духа. Оттуда и приходят, например, новые ответы на старые вопросы:). Это предсостояние творчества.
Итак:
"Я есть Тот, Кто Я есть".
Первое ощущение - это присутствие Тайны, Загадки. Состояние Непостижимости. Легкое дуновение Безбрежности, Свободы Чистого Бытия: Я - есть.
...И так далее. Различные состояния сознания, которые выражаются словами "Я есть Тот" и "Я есть Тот, Кто Я есть".
В общем, человек Знания пребывая в состоянии Безмолвия смог бы их прочувствовать и описать - все три, заключенные в этих словах.
Например так:
Я есть Тот, Кто Я есть: Кто Я?
Явно некто непостижимый обладающий чувством Бытия (Я есть), Разумом (способностью различать (Я есть Тот) и Волей (способностью действовать самостоятельно (Я есть Тот, Кто Я есть)
Ваше "Бог есть Ничто" близко к сказанному, если под "Ничто" понимать Состояние Непостижимости, находясь в котором Личность будучи Ничем становится Потенциалом Всего.
Поскольку Жизнь это прежде всего чувствование, а не интелектуальное упражнение, от Вас ожидалась попытка сначала прочувствовать "Я есть Тот, Кто Я есть", а потом уже дать новое, неизвестное Вам до этого разумное описание и объяснение прочувствованного.
Но все равно спасибо:).
Я всегда доволен, когда люди делятся своим духовным опытом, и хочу чтобы этого было больше, чем сейчас вижу. Но вы к нему привязали уже свой смысл. Думаю в этом проблема. Мне просто не понятно следующее - зачем мне нужно узнавать Христа на улице? Вот этот вопрос я и поставил.Цитата:
Сообщение от Людмила
А вообще, если у вас есть есть чем поделится в плане духовного опыта - ДЕЛИТЕСЬ!!!
Вы написали, что хотели бы иногда быть этой бабушкой. Я дала ориентировки) А вдруг?)Цитата:
Сообщение от captain