Вид для печати
Как мог Триединый Бог, который обладает бесконечной мудростью и знанием, послать Cвоего возлюбленного Сына, для искупления греха и ада тех, кто уже находился в месте мучений, откуда проклятые не имеют выхода? (Лук. 16:26, Мрк. 9:43-48, Откр. 14:10-11)
Так они проклятые потому, что еще не явился Искупитель.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
а как явился Искупитель то они перестали быть проклятыми? И покинули ад? То есть их статус - проклятые - по причине того что не явлен еще Искупитель? Это в каком месте Писания такое утверждается?Цитата:
Сообщение от captain
Если приняли Его как искупителя, то перестали - перешли из смерти в жизнь.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Если? То есть определение Бога их как негодных отменяется? Каким образом они могут это сделать если они уже осуждены? Вы считаете что слова и решения Бога непостоянны? Учение о чистилище?Цитата:
Сообщение от captain
Вы не слышали о том, что Бог примирил с собою мир, заплатив за грех жизнью Своего Сына?Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Вы это слово "мир" понимате буквально? То есть все поголовно? Не думали о том как понимали это же слово люди того времени? Нас разделяет пропасть - 2000 лет и культура. Об этом слове в Писании есть статья,на страничке - "протестантизм", рекомендую.Цитата:
Сообщение от captain
Плюс/минус буквально. Т.е. все поголовно. Но работает это через принятие человеком, т.е. через веру.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Лучше своими словами передайте (ну или ссылку дайте)
Вот вам ссылка - http://teolog.club/showthread.php?59...BC%D0%B8%D1%80Цитата:
Сообщение от captain
Читаю...Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
С другой стороны нашел слова из писания:
А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
Слово "всех" так же не имеет значение как все поголовно. Иначе мы приходим к абсурдным выводам, что Христос умер за тех кого не дал Ему Отец, за антихриста, например, за Иуду, за фараона и его войско за Содом и Гоморру и так далее. Всех имеется ввиду всех кого дал Ему Отец, избранных от вечности грешников.Цитата:
Сообщение от captain
А какое имеет значение слово "всех"?Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Если слишком мудрствовать, всегда можно прийти к абсурдным вещам. Потому я обычно в таких случаях задаюсь вопросом "а зачем я вообще поставил этот вопрос?"
Что касается за кого умер Христос. Я не думаю, что Иисус вися на кресте держал список имен в руках, подобно тому как и первый Адам такого не делал. Иисус пригвоздил саму нашу природу и похоронил ее. И любой кто это поверит в это и примет, может принять и спасение, и Иуда и фараон с войском и антихрист... если примет. Божья милость бесконечна. Но проблема в не в величине Его милости, а в самих людях.
Слово всех вы применили или напомнили. Поэтому я постарался вам пояснить Христос призывает нас рассуждать над Писанием, тем более нам, которые имеют в 2000 лет разницу между теми людьми и их мировозрением и нашим, языковую разницу и культурную. Для этого то нам особенно необходимо тщательно изучать Писание. По вашему Христос лишь создал условие для спасения то есть свою часть исполнил а вторая чать в спасении лежит на человеке. Эдакое совместное предприятие. Нет Он умер за конкретных людей, которых от вечности дал Ему Отец.Цитата:
Сообщение от captain
И мы опять возвращаемся к вопросу о том что Он умер и за тех кто так и не услышал Евангелия? Абсурд. СогласитесьЦитата:
Сообщение от captain
Артур вновь повторяю, что Иисус не умирал, за каждого человека в отдельности. Не было такого. Как Адам нас всех сделал грешниками одним своим действием, так и Христос сделал праведниками многих одним действием. А кто станет праведником, зависит от того, кто примет Его истину. Да, вероятно Бог изначально знает всех этих людей и их имена записаны в книге Жизни.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Но! Зачем вам лично задаваться этим вопросом. ДЛЯ ЧЕГО?
Для чего задаваться этим вопросом? Для того что бы лучше понять Бога. Тем более эта тема красной нитью проходит через все Писание. Говорится что Иисус умер за Свою церковь. Вы пишите что Он не умирал за каждого в отдельности и тут же пишите что спасение зависит от каждого в отдельности. Спасение не завист от желания человека принять или не принять Иисуса. Спасение полностью и целиком зависит только от Триединног Бога. И он знает имена Своих за которых умер и воскрес Христос. Эти имена в Боге, а все что в нем то неизменно и вечно как Сам Бог. Человек не принимает участие в своем спасенииЦитата:
Сообщение от captain
Надеюсь, вам это поможетЦитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
Изучение Писания всегда помогает в этом. Именно изучение Писания.Цитата:
Сообщение от captain
Фарисеям не помогло.Цитата:
Сообщение от Artur Sharakhimov
В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение. (Лук.10:21) "Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано," (Мат 13:11) Господь сказал: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь?" (Исх 4:11) Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. 40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь. (Иоан.5:39,40)Цитата:
Сообщение от captain