Христианин как живая икона Христа

Приветствую друзья!
В темах раз за разом возникают вопросы связанные с иконами - изображениями Христа.
Почему то некоторые христиане готовы лицезреть Христа в рисунках или в изваяниях, но напрочь отрицаются видеть Христа в верующих, именуя подобное предложение - богохульством.
А в чём богохульство, если христиане это носители образа Христа, икона Христа.

Ст. 19-20 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
Доколе не изобразится.. т. е. доколе Христос не получит в вас внешнего вида или внешней формы, чтобы стать видимым в вас (ср.: Рим. 2:20; 1Кор. 4:6; 9:15). Христиане представляют собою образ Христа, как необращенные ко Христу - образ Адама (1Кор. 15:49). ...

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Христианин как живая икона Христа
Приветствую друзья!
В темах раз за разом возникают вопросы связанные с иконами - изображениями Христа.
Почему то некоторые христиане готовы лицезреть Христа в рисунках или в изваяниях, но напрочь отрицаются видеть Христа в верующих, именуя подобное предложение - богохульством.
А в чём богохульство, если христиане это носители образа Христа, икона Христа.
Ст. 19-20 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
Доколе не изобразится.. т. е. доколе Христос не получит в вас внешнего вида или внешней формы, чтобы стать видимым в вас (ср.: Рим. 2:20; 1Кор. 4:6; 9:15). Христиане представляют собою образ Христа, как необращенные ко Христу - образ Адама (1Кор. 15:49). ...

---

Знал Господь, на чём преткнутся люди, когда первой и второй заповедью десятословия сказал:
- Я Господь, Бог твой, да не будет у тебя других богов пред лицем Моим;
- Не делай себе кумира и никакого изображения. Не поклоняйся им и не служи им.
А чтобы увидеть в ближнем Бога, нужно возлюбить Его и ближнего своего, согласно первейшим заповедям Его. А для этого нужно родиться свыше, что немногие возмогут, а ещё больше и сами не захотят. Поэтому большинство, за не имением любви Христовой, не способны видеть Его в ближних, зато охотно желают разглядеть Его там, где Его нет и быть не может - в ложных образах, которые сами же и рисуют.

И такая подмена вполне объяснима. Ведь когда Бог в нас, мы видим Его и в других, проявляя любовь в виде милосердия и сострадания к людям. Но когда Его в нас нет, а очень уж хочется обмануть себя в том, что есть, то тут как раз в помощь видимые изображения, которые ни к чему не обязывают (ведь не окажешь же им милосердия и сострадания, в отличие от настоящих нищих и нуждающихся). Но зато как театрально можно им кланяться, и даже пасть ниц; а если выдавить из себя крокодилью слезу, в умилении от собственной "любви" и "набожности", то вообще можно потом идти и "не замечать" всех этих реальных нищих и нуждающихся, в полной уверенности, что именно в слёзнокрокодильей нашей молитве перед изображением, мы как раз и являем Богу свою любовь.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Доколе не изобразится.. т. е. доколе Христос не получит в вас внешнего вида или внешней формы

---

Если бы речь шла о внешнем виде, то для этого надо было бы салоны красоты открывать и предлагать услуги пластических операций.

Чем, собственно, важна внешняя форма и внешний вид для христиан? Снаружи быть, как гробы раскрашенные?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

(ср.: Рим. 2:20; 1Кор. 4:6; 9:15)

---

В этих стихах, которые Лопухин предлагает для того, чтобы найти там подтверждение своей мысли, ничего не говорится о виде и форме:

15 Но я не пользовался ничем таковым. И написал это не для того, чтобы так было для меня. Ибо для меня лучше умереть, нежели чтобы кто уничтожил похвалу мою. (1Co*9:15*RSO)

6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим. (1Co*4:6*RSO)

20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины: (Rom*2:20*RSO)

Верное толкование даёт Симеон Новый Богослов (949−1022)
Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос

Но в каком месте, или в какой части тела, думаете, полагает он, что вообразится Христос? В лице или в груди? Нет, в сердце нашем воображается Он и не телесно, а бестелесно и как подобает Богу. Впрочем, как женщина, имеющая во чреве, знает о том ясно, так как младенец во чреве ее делает некоторые движения (взыграся), и нельзя ей не знать, что имеет плод во чреве, так и тот, кто имеет вообразившимся в себе Христа, знает движения Его и взыграния, то есть осияние и облистание Его, и видит внутрь себя воображение Христа. Как в зеркале видится свет светильника, так видится в нем Христос, однако ж не призрачно и не несущественно, каково то, что видится в зеркале, но в нем видится Христос, как свет, всущественно, невидимо видимым и недомыслимо постигаемым, во образе безобразном и в виде безвидном.


Толкование на Галатам 4:19 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/55/4/19/

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Знал Господь, на чём преткнутся люди, когда первой и второй заповедью десятословия сказал:
- Я Господь, Бог твой, да не будет у тебя других богов пред лицем Моим;
- Не делай себе кумира и никакого изображения. Не поклоняйся им и не служи им.

---

Если Вы об иконах, то с иконоборческой ересью уже давно разобрались

— Догмат о иконопочитании Трехсот шестидесяти седми святых отец Седьмого Вселенского Собора

Поэтому мы, шествуя как бы царским путём и следуя богоглаголивому учению святых отцов и преданию кафолической церкви и Духу Святому, в ней живущему, со всяким тщанием и осмотрительностью определяем:

подобно изображению честного и животворящего Креста, полагать во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях, честные и святые иконы, написанные красками и сделанные из мозаики и из другого пригодного к этому вещества, иконы Господа и Бога и Спаса Нашего Иисуса Христа, непорочные Владычицы нашея Святыя Богородицы, также и честных ангелов и всех святых и преподобных мужей. Ибо, чем чаще через изображение на иконах они бывают видимы, тем более взирающие на них побуждаются к воспоминанию о самих первообразах (των πρωτοτύπων) и к любви к ним и к тому, чтобы чествовать их лобызанием и почитательным поклонением (τιμητικήν προσκύνησιν), не тем истинным по нашей вере служением (λατρείαν), которое приличествует одному только Божескому естеству, но почитанием по тому же образцу, как оно воздается изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию, и прочим святыням, фимиамом и поставлением свечей, как делалось это по благочестивому обычаю и древними. Ибо [B]честь, воздаваемая образу, восходит (διαβαίνει) к первообразу, и поклоняющийся (ο προσκυνών) иконе поклоняется (προσκυνεί) ипостаси изображенного на ней.


Вложение 1199
Икона «Торжество Православия» (фрагмент). Византия, первая половина XV века

Догмат иконопочитания подчёркивает, что чествование икон и поклонение им (в смысле поклона, внешнего знака почтения, а не служения-латрии, «приличествующего одному только Божескому естеству») относится не к самому изображению и, тем более, не к материалу, из которого оно изготовлено, а к изображённому лицу (первообразу), следовательно, не имеет характера идолопоклонства. Иконопочитание возможно по причине Воплощения Бога-Слова, Иисуса Христа, изображаемого по человеческой природе, от которой в Его единой ипостаси неотделима природа Божественная. В соответствии с определением «Честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу», образ, указывающий на Личности (ипостаси), есть действительно (по действию-энергии) сама Личность, хотя и не тождественен ей.

Окончательное восстановление иконопочитания в Византии произошло в 843 году при императрице Феодоре («Торжество Православия»).

Догмат о почитании икон отвергается рядом протестантских церквей, либо считающих иконопочитание идолопоклонством, либо избегающих его как вводящего в соблазн. Протестанты, как правило, отрицают внешние знаки иконопочитания, а некоторые радикальные течения — даже само использование изображений для украшения мест богослужения. Тем не менее, они в большинство случаев не разделяют богословской аргументации иконоборцев о неизобразимости Христа, поэтому изображают Его и евангельские сюжеты в своей издательской продукции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иконопочитание

Богословское и метафизическое значение иконы


Икона, являясь как и слово, «одним из средств познания Бога, одним из путей к объединению с Ним» (Вл. Лосский) есть произведение церковно-литургического искусства, а потому и значение её может быть раскрыто во всей полноте лишь в онтологических актах молитвы, совершаемой за литургией.

В церковном учении об иконах можно выделить четыре тесно переплетённых между собой аспекта:

дидактический, соответствующий «буквально» тексту и сюжетной стороне Писания и Предания;
символический, соответствующий «аллегорическому» уровню Библии;
мистический: лица и события, изображенные на иконе, в акте напоминания актуализируют своё присутствие (не сущностно, а по действию, греч. «энергии»);
и, наконец, тесно связанный с мистическим, литургический аспект иконы, её участие в формировании богослужебного пространства как «неба на земле».
Из функций иконы выделяют богословско-символическую, миссионерскую, эстетическую и богослужебную.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Икона#...еское_значение

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Христиане представляют собою образ Христа, как необращенные ко Христу - образ Адама (1Кор. 15:49). ...

---

RSO 1 Corinthians 15:49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

BGT 1 Corinthians 15:49 καὶ καθὼς ἐφορέσαμεν τὴν εἰκόνα τοῦ χοϊκοῦ, φορέσομεν καὶ τὴν εἰκόνα τοῦ ἐπουρανίου.

об образе Христа говорится здесь:

Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси (Heb*1:3*RSO)

Носить образ небесного - это, подобно Христу, носить образ ипостаси (духовной первоосновы) и, убодобившись Христу, преобразиться в славу Христа.

Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу ГОСПОДНЮ, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от ГОСПОДНЯ Духа. (2Co*3:18*RSO)

Созерцание славы ГОСПОДНЕЙ, при котором в человеке изображается Христос - это созерцание фаворского света преображения, что достигается через действия эстетерий - духовно-эстетических чувств.

Происходит это таким образом:

Бог есть свет и уделяет от «светлости Своей» всем, кто соединяется с ним «по мере очищения». Именно этот «умный свет» помогает читающему постигать смысл читаемого, «ибо сей сокровенный свет божественного ведения есть некая мысленная сила, которая окружает и собирает подвижный ум, отбегающий обычно туда и сюда» во время чтения.

Однако человеку, получившему этот свет, уже, собственно, и нет надобности ничего читать, ибо световая стихия, в которую он погружается всей своей сущностью, и есть цель всех устремлений подвижника.

Здесь высшее знание нераздельно с высшим наслаждением; ум человека становится светом и сливается, хотя и постоянно осознавая себя, с высшим светом и источником всякого света.

Ум «весь освещается и становится, как свет, хотя не может понять и изречь то, что видит. Ибо сам ум тогда есть свет и видит свет всяческих, то есть Бога, и свет сей, который он видит, есть жизнь, и дает жизнь тому, кто его видит. Ум видит себя совершенно объединенным с этим светом и трезвенно бодрствует». Он ясно сознает, что свет этот «внутри души его, и изумляется»; изумляясь же, он видит его уже как бы пребывающим вдали, а придя в себя, «опять находит свет этот внутри» и не хватает ему ни слов, ни мыслей, чтобы подумать или сказать чтолибо об этом свете .

Воссияв в человеке, свет этот изгоняет все помыслы и страсти душевные, исцеляет телесные немощи; душа видит в этом свете как в зеркале все свои прегрешения, приходит в полное смирение и одновременно наполняется радостью и весельем, изумляясь увиденному чуду. Человек весь изменяется к лучшему и познает абсолютную истину.

Высшая ступень познания человеком Бога - это слияние световых сущностей объекта (Бога) и субъекта познания (человека). Происходит это слияние в душе человека, но таким образом, что душа как бы сама покидает этот мир, прорывается в иные измерения и там объединяется с божественной сущностью. Душа «некоторым образом выходит из тела своего и из этого мира и восходит на небеса небес, воспаряя туда на крыльях божественной любви и успокаиваясь там от подвигов своих в некоем божественном и беспредельном свете»

Сходя на человека, невидимый свет настолько сильно преображает всю его не только духовную, но и телесную структуру, что его тело начинает излучать видимое сияние.

https://www.litmir.me/br/?b=183352&p=13

Вложение 1200

ГОСПОДИ! хорошо нам здесь быть (Мт 17:4*)

По изображениям Христа Иисуса мы понимает лучше что Он воплощался:
начиная с молодых ногтей мы рассматриваем образа, где Господь наш
выглядит как мы, у Девы Марии на руках, как мы у мамы, возрастая видим
на образах уже не схожесть по возрасту, а смирение, кротость человечность,
все прочие качества которые изображены на образе Господа.

Благодаря усилиям тех это, кто из глубины веков отстаивал эту часть написания*.

Но ныне там где несколько веков отвергали изображение Господа, ныне уже
всё же и они изображают Иисуса Христа, но по изображению видно искажение
их интересов, но суть в том, что плоды даёт отвержение, чтобы затем "своё" впихнуть изображение.

Взгляните что рисуют ныне: Вложение 1201


* так и говорится : иконо-писец, суть ИЗОБРАЖЕНИЕ (Мф.22:20) это разновидность написания.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Знал Господь, на чём преткнутся люди, когда первой и второй заповедью десятословия сказал:
- Я Господь, Бог твой, да не будет у тебя других богов пред лицем Моим;
- Не делай себе кумира и никакого изображения. Не поклоняйся им и не служи им.

---

а почему собственно изображения Сына Божьего приписывают к кумирам и языческим идолам?

ПС
Эдак до полного абсурда можно дойти: запретить игрушки например....

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

а почему собственно изображения Сына Божьего приписывают к кумирам и языческим идолам?

---

По неприятию, духу отвержения так происходит.
Не может никак изображение Божие (Мф.22:20-21) подменить Бога,
а ведь кумир ничто иное, ибо пуст, как то, чем человек себе подменяет Бога.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Чем, собственно, важна внешняя форма и внешний вид для христиан? Снаружи быть, как гробы раскрашенные?

---

нет,надо бегать с голой ж...,полуголыми по улицам,делать тату и красить волосы в разные цвета вставив в нос кольцо.:smile:

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

а почему собственно изображения Сына Божьего приписывают к кумирам и языческим идолам?

---

Ещё напишу один вариант , по которому может происходить отвержение образов:
при "крещении", когда чало ничего не понимает, но всё ЗАПОМИНАЕТ
его окунают в воду, неизвестный дядя, малой противится- плачет,
и естественно этому насилию (а если противится- есть насилие)
ищет избежать и в будущем, то есть окружающую обстановку
запоминает как сопутствующую тому насилию: церковную утварь, среди чего и образа,
у котого обоняние сильно развито, запоминают запахи ладана, воска, что после
из памяти даёт отторжение, и человек не понимает почему ему плохо в храме,
не может быть на службе, так и с образами. Но это моё личное понимание.

Цитата:

---

Сообщение от АндрейВторозван

По неприятию, духу отвержения так происходит.
Не может никак изображение Божие (Мф.22:20-21) подменить Бога,
а ведь кумир ничто иное, ибо пуст, как то, чем человек себе подменяет Бога.

---

На самом деле первая икона это Сам Господь.
Образ по гречески как раз и будет икона (εικόνα).

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

а почему собственно изображения Сына Божьего приписывают к кумирам и языческим идолам?

---

По причине невежества.

ἀμαΘής
Неученый, невежественный, непросвещенный; как сущ. невежда.


Стронг для 2 Петра 3:16 — 2Пет 3:16 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/47/3/16/

Цитата:

---

Сообщение от АндрейВторозван

Ещё напишу один вариант , по которому может происходить отвержение образов:
при "крещении", когда чало ничего не понимает, но всё ЗАПОМИНАЕТ
его окунают в воду, неизвестный дядя, малой противится- плачет,
и естественно этому насилию (а если противится- есть насилие)
ищет избежать и в будущем, то есть окружающую обстановку
запоминает как сопутствующую тому насилию: церковную утварь, среди чего и образа,
у котого обоняние сильно развито, запоминают запахи ладана, воска, что после
из памяти даёт отторжение, и человек не понимает почему ему плохо в храме,
не может быть на службе, так и с образами. Но это моё личное понимание.

---

ну ничего,иудеи делают обрезание детям на 9-й день и никому плохо не становится потом в Синагоге.:smile:
Более того,благовония используют практически все религии мира.
Кстати новорожденному Господу маги принесли именно ЛАДАН - благовоние.

Так что если кому-то становится плохо в церкви, так это вопрос к бесам которых человек развел в себе.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

На самом деле первая икона это Сам Господь.
Образ по гречески как раз и будет икона (εικόνα).

---

Вложение 1202

И этот образ Он явил при преображении.

Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить

Так описывает святой Марк просветление одежд Спасителя на Фаворе. Он уподобляет их снегу и говорит, что на земле нет столь белой краски, которая бы равнялась белизне одежд Спасителя. Вот как слава Божия перелилась изнутри вовне — от Божества Спасителя на душу, с души на тело, а с тела — на одежды. Это был чудесный, несозданный, невообразимый свет, который не только одежды Спасителя, но и все вокруг представлял совершенно светлым, белым. Этот свет был ярче и чище солнечного. И от солнечного света иные предметы представляются беловатыми, не будучи такими в самом деле, а от Божественного света Господа Иисуса представлялось все белым. Одежды Его вовсе не были белого цвета, однако ж они стали белы, как снег.


Толкование на От Марка 9:3 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/41/9/3/

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

нет,надо бегать с голой ж...,полуголыми по улицам,делать тату и красить волосы в разные цвета вставив в нос кольцо.:smile:

---

Это общечеловеческий принцип, основанный на нравственности и обычаях от мира сего. Тут специфики христианства нет.

Цитата:

---

Сообщение от АндрейВторозван

Взгляните что рисуют ныне:

---

Карикатурные церкви.
Очень хорошо отображает дух того, что придет на смену.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

доколе Христос не получит в вас внешнего вида или внешней формы, чтобы стать видимым в вас

---

Внешние формы, которые свидетельствуют о Христе внутри, - это "белые одежды" преображения, в которые облекается Церковь Христова.

Вложение 1204

Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
Стронг для Откровение 3:5 — Откр 3:5 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/66/3/5/

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Карикатурные церкви.
Очень хорошо отображает дух того, что придет на смену.

---

Не на смену. Это автономно развивающийся дух антихриста.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Знал Господь, на чём преткнутся люди, когда первой и второй заповедью десятословия сказал:
- Я Господь, Бог твой, да не будет у тебя других богов пред лицем Моим;
- Не делай себе кумира и никакого изображения. Не поклоняйся им и не служи им.
А чтобы увидеть в ближнем Бога, нужно возлюбить Его и ближнего своего, согласно первейшим заповедям Его. А для этого нужно родиться свыше, что немногие возмогут, а ещё больше и сами не захотят. Поэтому большинство, за не имением любви Христовой, не способны видеть Его в ближних, зато охотно желают разглядеть Его там, где Его нет и быть не может - в ложных образах, которые сами же и рисуют.

И такая подмена вполне объяснима. Ведь когда Бог в нас, мы видим Его и в других, проявляя любовь в виде милосердия и сострадания к людям. Но когда Его в нас нет, а очень уж хочется обмануть себя в том, что есть, то тут как раз в помощь видимые изображения, которые ни к чему не обязывают (ведь не окажешь же им милосердия и сострадания, в отличие от настоящих нищих и нуждающихся). Но зато как театрально можно им кланяться, и даже пасть ниц; а если выдавить из себя крокодилью слезу, в умилении от собственной "любви" и "набожности", то вообще можно потом идти и "не замечать" всех этих реальных нищих и нуждающихся, в полной уверенности, что именно в слёзнокрокодильей нашей молитве перед изображением, мы как раз и являем Богу свою любовь.

---

В самую сердцевину проблемы Олег, в самое яблочко!
Спасибо. Согласен.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Не на смену. Это автономно развивающийся дух антихриста.

---

Именно на смену. Картина смены ценностей очевидна.
Там, где Велиар, Христа нет.