Вид для печати
От Матфея 38
"и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня."
Что за крест имеется ввиду? Ведь Христос ещё не был распят и даже намёка на это не было в данной части повествования, тогда откуда взялся "крест", это ошибка перевода или у этого слова есть другие значения в разных языках?
Думаю, что крест своих неподъёмных грехов, склоняющий нас к земле проклятия.Цитата:
Сообщение от Роман Катасонов
Это что за "крест своих неподъёмных грехов"? Это с какого языка перевод?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Я задал серьёзный вопрос. Появление слова "крест" в этом месте Евангелия нарушает концепцию всего евангелического повествования и ставит под сомнение как минимум его полноту, а то и подлинность.
"Крест" на плечи и идти за Иисусом Христом - это значит не отлынивать от нагрузки и обязанностей, которые Бог на тебя возлагает, следуя по пути за Христом.Цитата:
Сообщение от Роман Катасонов
Это не ответ. Я что с ИИ разговариваю?Цитата:
Сообщение от Странник
Это перевод со здравологического языка веры. Тяжким, а иногда и вовсе неподъёмным крестом для нас являются грехи наши, которые мы должны донести до личной Голгофы и распять их смертью плоти. Сам Господь не смог понести тяжести Своего Креста и Ему в этом помог человек.Цитата:
Сообщение от Роман Катасонов
Вот так же и Бог ныне помогает человеку донести его тяжкий крест до распятия.
А что не так в моём ответе для вас? "взять крест" - это аллегория. Это понятно?Цитата:
Сообщение от Роман Катасонов
С вами всё понятно, вы не способны понять вопрос и дать ответ. Что ж, надеюсь найдётся кто более здравомыслящий на форуме.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Это с чего вдруг, с какого перепуга, крест Христов стал нарушать Евангельскую концепцию?Цитата:
Сообщение от Роман Катасонов
- - - - - Добавлено - - - - -
Не судили бы Вы лукаво, не судимы бы сами были. :yes4:Цитата:
Сообщение от Роман Катасонов
Доброго всем времени суток и милости Божьей.Цитата:
Сообщение от Роман Катасонов
Если посмотреть сразу следующую строчку, то ...
и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
Евангелие от Матф.10:38,39
... то становится ясно, что Господь говорит о будущем времени, а не о настоящем.
А в будущем, конечно, Крест будет.
В греческом тексте именно крест - Ставрос.Цитата:
Сообщение от Роман Катасонов
Крест в те времена в Римской империи - казнь,смерть. Взять крест это значит отвергнуться себя до смерти. Всё оставить, всё бросить,в т.ч. жизнь свою
Знаете, Роман, на тот момент во всей империи слово "ставрос" уже было идиомой.Цитата:
Сообщение от Роман Катасонов
В Иудее и Галилее уже ОЧЕНЬ ХОРОШО знали, что это такое.
Идиомой было и слово "орел".
И орлов видали на воротах Иерусалима (правда, очень недолго), но и сцены распятия уже видели.
Так что Вам ответили по делу (я имею в виду Юханну)
Взять крест и следовать за Христом подразумевает уничтожение старого человека, с его привычками и убеждениями. Крест, это то самое орудие которое достойно старого отвергнутого человека, так как проклят всяк, весящий на древе.Цитата:
Сообщение от Роман Катасонов
Цитата:
Сообщение от Роман Катасонов
Христос конечно же знал не только о Кресте своего распятия, но и о том, кто, например, неверующие, кто предаст Его (Ин.6:64). Знал Иисус и о том, что женщина с алавастровым сосудом мира готовит Его к смерти своим помазанием (Мтф.26:6-13) и что, будет распят и воскреснет.
Не надо забывать, что Христос всё это знал не только потому что Он пророк, но и Бог. И если Иисусу дано знать события наперёд, то Он и вводит понятия, например, о Кресте, ещё до своего распятия, обозначая этим отрешение от всего во имя веры.
Скорее всего, по смыслу пророческих Писаний знал, какова будет Его казнь.
Ибо написано: проклят всяк, висящий на древе.(Галатам 3:13)
Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои. (Псалтирь 21:17)
А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце. (Захария 12:10)
Выражения «Столб мучений» или «Крест мучений» могут использоваться в Библии в нескольких значениях. Иногда они служат символом страданий, позора или мучений, которые претерпевают последователи Иисуса Христа. Иисус сказал: «Тот, кто не несет своего столба мучений и не следует за мной, недостоин меня» (Мф 10:38; 16:24; Мк 8:34; Лк 9:23; 14:27). Выражение «столб мучений» также может указывать на смерть Иисуса, благодаря которой стало возможным искупление грехов и примирение с Богом (1Кр 1:17, 18).Цитата:
Сообщение от Роман Катасонов
Вы считаете, что спасение людей могло осуществиться без Креста Господня?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Вардан, смотрите, Вы мои фразы выбрали из письма.Цитата:
Сообщение от Vardan
Отвечаете вроде на них.
Посмотрите сами, как из моих слов могло бы родиться такое подозрение?
Как из того, что в Иудее времен Иисуса, после восстания Иуды Галилейского люди ВИДЕЛИ и немало, что такое распятие, - как из этих слов может вытекать какое-то сомнение в Кресте Господнем?
Логика есть?
Совсем уж для полной ясности отвечу прямо: нет не могло.
Иисус говорил о кресте. И на Своем примере показал, что значит взять крест и идти за Ним.Цитата:
Сообщение от Роман Катасонов
Его примеру последовал апостол Павел.
Деян 21:13 "Но Павел в ответ сказал: что вы делаете? что плачете и сокрушаете сердце мое? я не только хочу быть узником, но готов умереть в Иерусалиме за имя Господа Иисуса."
Взять крест и следовать за Христом означает. Быть готовым умереть за веру и Христа Иисуса в любой момент на любом месте. Неся все поношения Христовы.
Простите, но мне показалось странным, что про Крест Господень ничего не сказали.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Логика в том, что те ставросы и кресты - без Христа не несут такого же смысла, что со Христом.
Хорошо, что уточнили.