Может ли христианин попасть в ад?

Доброго дня, люди добрые.

Если позволите, в приложение к теме Лютер и уже спасенные дополнительный вопрос из переписки, когда я упомянул, что по словам одного лютеранского служителя христиане мол в ад попасть не могут. (https://youtu.be/AKzyx7z8PfI?t=4188)

- Вот у меня к кальвинистам вопрос: были ли Анания и Сапфира христианами?
Мне кажется посильнее многих из нас они были <...>, продали всё и только какую-то часть утаили, остальное принесли. Причем то, что принесли апостолам было таким по размеру, что могло и за всё имение сойти.
И тем не менее солгали Духу Святому. И лишились и жизни и спасения. А у апостолов учились. Так что спасение - очень хрупкое.
- Да кстати. Вот спрошу на форуме в теме про уже спасенных ​(прошу извинить но та тема оказывается уже закрыта)
Ну, нелепость это всё же про спасённость. Но... у них спасение можно и потерять вроде
То есть уже спасён. Полностью. Но можешь потерять. Бредом отдаёт...


​Так что же, может христианин попасть в ад или нет?

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

...​Так что же, может христианин попасть в ад или нет?

---

Да, христианин может попасть в ад, также, как христианин может попасть в рай.
Рай (блаженство) и ад (мучения) - это состояния души человека.
Человек ещё при жизни сам выбирает посмертное состояние своей души.

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

[/I]​Так что же, может христианин попасть в ад или нет?

---

Смотря какой. Фальшивый, не истинный, который говорит что верит в Бога, но живет в грехе - такой запросто попадет в ад.
Истинные христиане будут спасены.

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Человек ещё при жизни сам выбирает посмертное состояние своей души.

---

Анания и Сапфира выбрали посмертное состояние по собственному желанию?

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Смотря какой. Фальшивый, не истинный, который говорит что верит в Бога, но живет в грехе - такой запросто попадет в ад.
Истинные христиане будут спасены.

---

Получается, что вообще христианин, без уточнения какой, в принципе увы может попасть и в ад, такие дела. Если же говорить "истинный", тогда возникает вопрос , а есть ли, был ли, будет ли хоть один истинно истинный христианин, кроме Самого Христа... Большинство из нас наверное лишь в том или ином приближении, если смотреть по Нагорной проповеди.

Жил один христианин, который был очень милосердный и подавал много милостыни, но был блудником. Когда он умер, старцы стали на молитву, чтобы им Бог открыл посмертную участь этого человека. И Бог открыл. Видят старцы, что одна половина его тела объята пламенем адским, а вторая без пламени. И Бог сказал, за милость его одна половина тела не страдает, а за блуд - вторая часть тела будет гореть нескончаемым огнем.

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Получается, что вообще христианин, без уточнения какой, в принципе увы может попасть и в ад, такие дела. Если же говорить "истинный", тогда возникает вопрос , а есть ли, был ли, будет ли хоть один истинно истинный христианин, кроме Самого Христа... Большинство из нас наверное лишь в том или ином приближении, если смотреть по Нагорной проповеди.

---

Да, необходимо уточнение. Если христианином считать того, кто исповедует христианство, то этого явно недостаточно для спасения и тогда христианин может попасть в ад.
Можно попробовать идентифицировать христианина от понятия Помазанника и помазания. Это будет точнее совпадать с понятием спасения, но будут сложности доказать в земном суде.

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Может христианин попасть в ад или нет?

---

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Смотря какой. Фальшивый, не истинный, который говорит, что верит в Бога, но живет в грехе - такой запросто попадет в ад. Истинные христиане будут спасены.

---

Красным отмечена - ересь, ведущая в погибель (1Тим.4:1-2).

Некоторые говорят, что люди Божии (рождённые свыше) не могут согрешить..., и, таким образом, нарваться на заповедь:

23 Ибо возмездие за грех - смерть...
(Рим.6:23)

Но Библия говорит, что многие ученики Христа, в том числе, Апостолы..., - согрешали, но только или по неведению, или, попав под сильную атаку сатаны..., например:

1. Иаков и Иоанн предлагали сжечь город (по заповедям Ветхого Завета) за то, что не приняли Иисуса (Лук.9:52-54), на что Иисус ответил им: "не знаете, какого вы духа" (Лук.9:55).
2. Пётр отрёкся от Иисуса (Матф.26:69-75).
3. Пётр и Варнава лицемерили (Гал.2:11-13).

Но что происходит с человеком, когда он согрешает даже по неведению? Он попадает в капкан дьявола:

16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
(Рим.6:16)

И чтобы спасти согрешившего от смерти (Рим.6:23), и освободить от сетей дьявола (Рим.6:16), Бог его начинает обличать (2Тим.3:16), чтобы человек Божий покаялся, попросил прощение у Бога, и исправил свои пути:

9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Иоан.1:9)

А обличает Бог через людей Божьих (рождённых свыше)! Например, через Павла:

3 Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне...
(2Кор.13:3)

И всякий отвергающий обличения человека Божьего (рождённого свыше), отвергает Иисуса и, таким образом, отрекается от Него:

16 Слушающий вас Меня слушает, а отвергающий вас Меня отвергает…
(Лук.10:16)

И подписывает себе смертный приговор:

10 Если же придёте в какой город и не примут вас, то...
12 сказываю вам, что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому.
(Лук.10:10-12)

1. Потому существуют "отпадшие от Бога, которых невозможно опять обновлять покаянием! Их конец — сожжение" (Евр.6:4-8)!
2. Даже пастора, которых Дух Святой поставил блюстителями пасти Церковь Господа (Деян.20:28), отступили от Бога: "Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою" (Деян.20:29,30).
3. Высокопоставленные учителя отступили от Бога и увлекли многих: "Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении... Оставив прямой путь, они заблудились..., им приготовлен мрак вечной тьмы" (2Пет.2:1-17).
4. Галаты начали исполнять закон Моисея (обрезываться…), и Павел им сказал: "Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:3,4). И проклял проповедующих обрезание (даже Ангела с неба)! "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...)" (Гал.1:8).
5. В Сардисе большая часть церкви осквернила одежды свои (Откр.3:4), и потому Иисус сказал: "Побеждающий облечётся в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни…" (Откр.3:5).
6. Бог — сжигает огнём рождённых свыше, не приносящих доброго плода: "Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает..., а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают" (Иоан.15:2-6).

А за намеренный грех — нет прощения (погибель вечная в озере огненном):

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно (намеренно) грешим, то не остаётся более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27)

И есть грехи к смерти (1Иоан.5:17). Например, за слова: "безумный (дурак)...", или один вожделенный взгляд на женщину, можно угодить в геенну огненную: "...кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной... Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем..., и будет ввержен в геенну" (Матф.5:22-29).

Потому Бог предупреждает Своих учеников:

• «…бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу, и тело погубить в геенне» (Матф.10:28).
• «…со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп.2:12).

__________________________________

Ещё важно сказать, что существует "другой Иисус" (дьявол, принимающий вид Ангела света - 2Кор.11:14), в которого уверовали большинство "христиан", о котором написано:

4 Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие…
(2Кор.11:4 – подстрочный перевод)

Например, православный и католический. См. здесь.

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Доброго дня, люди добрые.

Если позволите, в приложение к теме Лютер и уже спасенные дополнительный вопрос из переписки, когда я упомянул, что по словам одного лютеранского служителя христиане мол в ад попасть не могут. (https://youtu.be/AKzyx7z8PfI?t=4188)

- Вот у меня к кальвинистам вопрос: были ли Анания и Сапфира христианами?
Мне кажется посильнее многих из нас они были <...>, продали всё и только какую-то часть утаили, остальное принесли. Причем то, что принесли апостолам было таким по размеру, что могло и за всё имение сойти.
И тем не менее солгали Духу Святому. И лишились и жизни и спасения. А у апостолов учились. Так что спасение - очень хрупкое.
- Да кстати. Вот спрошу на форуме в теме про уже спасенных ​(прошу извинить но та тема оказывается уже закрыта)
Ну, нелепость это всё же про спасённость. Но... у них спасение можно и потерять вроде
То есть уже спасён. Полностью. Но можешь потерять. Бредом отдаёт...


​Так что же, может христианин попасть в ад или нет?

---

Вы считаете, что Анания и Сапфира попали в ад? Если да, то почему?

Причастник Плоти и Крови Иисуса Христа навсегда, навечно соединён с этой Плотью и Кровью, которая в свою очередь навсегда, навечно соединена с Божеством Христовым. Поэтому Плоть и Кровь Иисуса Христа не оставляет сущности души человека даже во аде и выводит душу из ада через искреннее, а не лукавое покаяние. В аду умножение страданий человеческих мучений души безгранично, поэтому и вера лукавая, носителем которой были лицемерные верующие не может быть верой спасающей, поэтому перемена веры и прохождение адовых скорбей в этой истиной вере практически в аду гарантировано.
Прошлые школьные двоечники, прожив не лёгкую, полную греха и смерти жизнь, ныне говорят, что вот мол, если бы их с нынешними познаниями да в первый класс, то у них бы было все в жизни иначе. При этом продолжая грешить без устали и не абы чем, а смертными грехами, имея такую неукоснительную веру в то, что помучавшись немного в аду за свои грехи Бог Милостивец непременно их из ада вытащит, показывают тем самым, что их неразумие при них осталось. Вся наша жизнь и есть непрестанная школа, и если бы двоечники были прилежными в свои школьные года, тогда они не были бы двоечниками. Так же и для Господа они остаются двоечниками, даже не представляя муки ада, вернее представляя ад чем - то вроде показательной прогулки души по тенистому лесу, даже и не подозревая того, что муки ада не прекращаются ни на йоту, острая боль души не прекращается там никогда, ни на йоту.
Плоть и Кровь Иисуса Христа и во аде не оставит души причастника, Свет Христов будет мучителен для лукавой души, в аду невозможно застрелиться, утопиться, отравиться или повеситься, поэтому муки придётся принять сполна, с преизбытком и когда опротивит грех до омерзения, тогда душа обратиться к Свету.
Поэтому нет никакого смысла рисковать вечной жизнью ради временного греховного удовольствия. Спасаться надо здесь и сейчас пока ещё остаётся время.
Слава Иисусу Христу!

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Причастник Плоти и Крови Иисуса Христа навсегда, навечно соединён с этой Плотью и Кровью, которая, в свою очередь, навсегда, навечно соединена с Божеством Христовым. Поэтому Плоть и Кровь Иисуса Христа не оставляет сущности души человека даже во аде и выводит душу из ада через искреннее, а не лукавое покаяние...

Плоть и Кровь Иисуса Христа и во аде не оставит души причастника, Свет Христов будет мучителен для лукавой души, в аду невозможно застрелиться, утопиться, отравиться или повеситься, поэтому муки придётся принять сполна, с преизбытком и когда опротивит грех до омерзения, тогда душа обратиться к Свету...

---

Ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2):

• Согласно учению православной церкви о мытарствах, всемилостивый Бог может облегчить вечную участь грешников и сделать их сонаследниками Царства небесного, если за этих грешников будут усердно молиться оставшиеся ещё в живых на земле (их родственники или благочестивые знакомые). Именно поэтому в православных храмах молятся за умерших, поминают их и принимают записки с именами усопших. См. здесь.
• Согласно учению Римско-католической церкви о чистилище, человек, умерший добрым христианином, однако отягощённый бременем грехов, попадает в чистилище, то есть туда, где души претерпевают страдания за прегрешения, что даёт им, впоследствии, возможность попасть на небеса. См. здесь.

Есть такие учения в Новом Завете? Нет!

• Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
• И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
• Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым – озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Библия ясно говорит о вечных муках в озере огненном (нечестивых, отступников...):

22 Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
(Лук.16:22-26)

10 А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:10)

9 ...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией..., и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днём, ни ночью...
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:9-12)

Цитата:

---

Сообщение от captain

Вы считаете, что Анания и Сапфира попали в ад? Если да, то почему?

---

Потому что в в книге Деяний Апостолов 5:9 очень так сказано, не похоже на напутствие в рай. Если не в рай, то выходит что в ад.

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Потому что в в книге Деяний Апостолов 5:9 очень так сказано, не похоже на напутствие в рай. Если не в рай, то выходит что в ад.

---

Нет, там как раз ничего не сказано. Мы просто привыкли домысливать своими религиозными мозгами. Там даже не говорится, что это их Бог убил.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Вы считаете, что Анания и Сапфира попали в ад? Если да, то почему?

---

Они солгали Богу
А участь всех лжецов известна
"Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов - участь в озере, горящем огнем и серою; это - смерть вторая."

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Жил один христианин, который был очень милосердный и подавал много милостыни, но был блудником. Когда он умер, старцы стали на молитву, чтобы им Бог открыл посмертную участь этого человека. И Бог открыл. Видят старцы, что одна половина его тела объята пламенем адским, а вторая без пламени. И Бог сказал, за милость его одна половина тела не страдает, а за блуд - вторая часть тела будет гореть нескончаемым огнем.

---

Вы же понимаете, что прах к праху? А между Раем и Адом великая пропасть. Ваша история в таком виде вызывает больше вопросов чем ответов.
Тело не наследует бессмертия. Между Раем и Адом пропасть, где же завис Ваш святой грешник? Даже Лазарю из притчи было невозможно облегчить муки богача.

И на последок, кто такой человек в внебрачной одежде из другой притчи Спасителя? За какие милости мы можем попасть в Рай, как считаете?

Цитата:

---

Сообщение от Неля

Они солгали Богу
А участь всех лжецов известна
"Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов - участь в озере, горящем огнем и серою; это - смерть вторая."

---

Как спросили апостолы: "кто же тогда может спастись?"

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Инна Бор

Жил один христианин, который был очень милосердный и подавал много милостыни, но был блудником. Когда он умер, старцы стали на молитву, чтобы им Бог открыл посмертную участь этого человека. И Бог открыл. Видят старцы, что одна половина его тела объята пламенем адским, а вторая без пламени. И Бог сказал, за милость его одна половина тела не страдает, а за блуд - вторая часть тела будет гореть нескончаемым огнем.

---

А которая часть объята пламенем?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Причастник Плоти и Крови Иисуса Христа навсегда, навечно соединён с этой Плотью и Кровью, которая в свою очередь навсегда, навечно соединена с Божеством Христовым. Поэтому Плоть и Кровь Иисуса Христа не оставляет сущности души человека даже во аде и выводит душу из ада через искреннее, а не лукавое покаяние. В аду умножение страданий человеческих мучений души безгранично, поэтому и вера лукавая, носителем которой были лицемерные верующие не может быть верой спасающей, поэтому перемена веры и прохождение адовых скорбей в этой истиной вере практически в аду гарантировано.
Прошлые школьные двоечники, прожив не лёгкую, полную греха и смерти жизнь, ныне говорят, что вот мол, если бы их с нынешними познаниями да в первый класс, то у них бы было все в жизни иначе. При этом продолжая грешить без устали и не абы чем, а смертными грехами, имея такую неукоснительную веру в то, что помучавшись немного в аду за свои грехи Бог Милостивец непременно их из ада вытащит, показывают тем самым, что их неразумие при них осталось. Вся наша жизнь и есть непрестанная школа, и если бы двоечники были прилежными в свои школьные года, тогда они не были бы двоечниками. Так же и для Господа они остаются двоечниками, даже не представляя муки ада, вернее представляя ад чем - то вроде показательной прогулки души по тенистому лесу, даже и не подозревая того, что муки ада не прекращаются ни на йоту, острая боль души не прекращается там никогда, ни на йоту.
Плоть и Кровь Иисуса Христа и во аде не оставит души причастника, Свет Христов будет мучителен для лукавой души, в аду невозможно застрелиться, утопиться, отравиться или повеситься, поэтому муки придётся принять сполна, с преизбытком и когда опротивит грех до омерзения, тогда душа обратиться к Свету.
Поэтому нет никакого смысла рисковать вечной жизнью ради временного греховного удовольствия. Спасаться надо здесь и сейчас пока ещё остаётся время.
Слава Иисусу Христу!

---

Слава Богу. Благодарю, картина любопытная. Вместе с тем, в плане деталей описания того, как там, так оно, нет ли - кто знает. Вы нашу здешнюю логику экстраполируете туда, строете логические заключения. Я же сильно сомневаюсь, что такая экстраполяция допустима.

Вот нельзя же взять геометрию плоскости и просто распространить ее на геометрию сферы. Если так сделать, то выводы будут ошибочные. Сумма углов треугольника на плоскости всегда равна 180 градусам. А сумма углов сферического треугольника - она оказывается не всегда одинаковая, она может быть разной, однако всегда больше 180 и менше 540 градусов. Представьте себе некие двумерные существа жили на плоскости, и уже неплохо разобрлись как там все, постигли логику плоскости, и с помощью евклидовой геометрии совершенно точно, надежно, уверенно делали разные выводы, вычисления, предсказания, и все у них там сходилось. Дальше они узнают, что им предстоит переселяться с обжитой своей плоскости - на какую-то там сферу. О которой довольно мало известно, и переселившиеся туда обычно назад не возвращаются. И вот, пытаясь как-то подготовиться к сфере, мыслители существ плоскости экстраполировать свои знания туда. И начинают свою привычную евклидову геометрию к сфере применять. Говорят, ну там сумма углов треугольника, теорема Пифагора, все это мы грамотно учитываем и ожидаем на сфере то-то и то-то. Казалось бы они рассуждали логично, а ожидания их совсем ошибочны. Потому что логика-то для сферы другая, и геометрия-то там не евклидова, а сферическая. И она им недоступна, стадиально недоступна, недосягаема и непознаваема на их стадии бытия.

И заметьте - это мы рассмотрели всего-то разницу между плоскостью и сферой. Которые обе - часть нашего привычного мира, и уже находим такие значительные различия. А различие между нашим этим миром и миром иным, они могут быть на порядки значительнее, и есть серьезные основания ожидать что это грандиозные различия. Такие основания, на мой взгляд, это прежде всего свидетельство ап. Павла о том, как он был "восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку невозможно пересказать". Как и сферические существа затрудняются пересказать плоским, каково на сфере. А здесь - еще многократно сильнее различие. Так что "невозможно пересказать" людям увиденное в раю, отсутствует соответствующий увиденному понятийный аппарат, средства коммуникации, и сама логика - качественно иная.

Поэтому - мы видим только "через тусклое стекло", как мне думается. И здешние наши знания там по большей части упразднятся. Все изменится, но будут и инварианты. Это Бог, это любовь, это наши светильники. В притчевом виде или в виде пророчеств, сохраняющих смысл и "на плоскости и на сфере", и в здешнем мире, и в том. Но а на детали думается что здешнюю логику туда распространять оснований нет.

И вот, что касается Плоти и Крови. Помните, там же у прп. Иоанна Дамаскина, сказанно, что "Тело и Кровь Христа переходят как в состав нашей души, так и нашего тела, не истощаясь не уничтожаясь". А с преходом в мир иной вроде бы ожидаем отделение души от тела, а как же неразъединимость, о которой Вы справедливо замечаете. И при этом сеяние тления для восстановления в нетлении при всеобщем воскресении, тут обнаруживается много того, что пожалуй да, "превосходит разум и мысль".

Согласен конечно и с тем, что надо стараться спасаться теперь, уклоняться от зла и греховных устремлений, с молитвой и Божией помощью.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Нет, там как раз ничего не сказано. Мы просто привыкли домысливать своими религиозными мозгами. Там даже не говорится, что это их Бог убил.

---

А на Ваш взгляд они - в рай отправились?

Цитата:

---

Сообщение от Неля

Вы же понимаете, что прах к праху? А между Раем и Адом великая пропасть. Ваша история в таком виде вызывает больше вопросов чем ответов.
Тело не наследует бессмертия. Между Раем и Адом пропасть, где же завис Ваш святой грешник? Даже Лазарю из притчи было невозможно облегчить муки богача.

И на последок, кто такой человек в внебрачной одежде из другой притчи Спасителя? За какие милости мы можем попасть в Рай, как считаете?

---

Человек в не брачной одежде по толкованиям Святых Отцов Церкви это тот, кто не облекся в одежду милосердия, благости и братолюбия. Много таких, которые, обольщая себя тщетными надеждами, думают получить Царство Небесное и, высоко думая о себе, причисляют себя к лику избранных...

Цитата:

---

Сообщение от Неля

И на последок, кто такой человек в внебрачной одежде из другой притчи Спасителя? За какие милости мы можем попасть в Рай, как считаете?

---

Тот,кто святым себя почитает,избранным,рожденным свыше,усыновленным,христовым,со Христом,во Христе,светой мира.
Такой видит себя любимого во блистающих брачных одеждах и ногой открывает дверь в Горницу,где Бог и усаживается сразу на самое лучшее место,а на самом деле такой весь в грязи греха смердит.Вот такому и говорится,-чего ты сюда приперся на брачный пир весь в грязи?

Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя.

А́ще бо кто́ мни́тъ себе́ бы́ти что́, ничто́же сы́й, умо́мъ льсти́тъ себе́.


Вот это прелесть и есть-думать о себе высоко...

Цитата:

---

Сообщение от Неля

И на последок, кто такой человек в внебрачной одежде из другой притчи Спасителя? За какие милости мы можем попасть в Рай, как считаете?

---

Полагаю человек не в брачной одежде - это живущй по плоти, потому что : "живущие по плоти Богу угодить не могут" (Рим 8:8). А вот в рай, по великой милости Бога, могут быть взяты те, кто наоборот духом умерщвляет дела плотские:

Рим 8:13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

И по-моему в этих словах совершенно явно и опредленно звучит призыв к синергии, соработничеству человека в согласовании его воли с волей Бога.

Цитата:

---

Сообщение от Неля

Кто такой человек в внебрачной одежде из другой притчи Спасителя? За какие милости мы можем попасть в Рай, как считаете?

---

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Полагаю человек не в брачной одежде - это живущий по плоти, потому что "живущие по плоти Богу угодить не могут" (Рим 8:8). А вот в рай, по великой милости Бога, могут быть взяты те, кто, наоборот, духом умерщвляет дела плотские: "ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете" (Рим.8:13. И по-моему в этих словах совершенно явно и определённо звучит призыв к соработничеству человека в согласовании его воли с волей Бога.

---

11 Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,
12 и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.
13 Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов.
(Матф.22:11-13)

Человек не в брачной одежде - это не рождённый свыше! Иисус сказал:

3 ...истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Иоан.3:3)

Первый шаг на пути спасения человека от греха и вечных мук в аду, озере огненном... (Откр.21:8) – это вера, которая появляется в сердце от слышания истинного (не извращённого) Слова Божьего:

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)

Второй шаг - покаяние:

15 Покайтесь и веруйте в Евангелие.
(Мар.1:15)

...а если не покаетесь, то все погибнете.
(Лук.13:4-5)

Покаяние - это признание Христа, описанного в Новом Завете (не извращённого), - Господом (Рим.10:9-10), просьба Бога о прощение за грешную жизнь, противоречащую Новому Завету (1Иоан.1:9), и обещание Богу не грешить (активно познавать слово Божие и стараться соблюдать заповеди Нового Завета) (1Пет.3:21).

Через веру в слово Божие, описанное в Новом Завете (не извращённое), и покаяние - человек рождается свыше (Иоан.3:3), примеряется с Богом и перестаёт грешить:

8 Кто делает грех, тот от диавола...
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:8,9)

Но всё вышесказанное не означает, что человек уже достиг Царства Божьего! За малейшее отступление от заповедей Нового Завета, Бог может убить, и ввергнуть в озеро огненное на вечные муки! См. здесь.

Любое отступление от истины, даже малейшее, - от сатаны, которое убивает!

Например, учение о том, что "воскресение уже было" - действует, как рак, и разрушает веру... (2Тим.2:16-18).

Галаты начали исполнять закон Моисея (обрезываться...), и Павел им сказал:

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
(Гал.5:3,4)

И проклял проповедующих обрезание (даже Ангела с неба)!

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8)

Если человек пришёл в лже-церковь, и уверовал в извращённое евангелие, проповедуемое волками в овечьей шкуре (Матф.7:15-20), о которых сказано здесь, то в него входит не Бог, а бесы!

4 Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие…
(2Кор.11:4 – подстрочный перевод)

Пребывание в собрание, которое проповедует ереси, это - грех! Ибо написано:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11)

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

А на Ваш взгляд они - в рай отправились?

---

А почему вы считаете, что иначе? Если они были рождены свыше, то считаю что именно с Богом они и проведут вечность - они сделали свой выбор.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Тот,кто святым себя почитает,избранным,рожденным свыше,усыновленным,христовым,со Христом,во Христе,светой мира.
Такой видит себя любимого во блистающих брачных одеждах и ногой открывает дверь в Горницу,где Бог и усаживается сразу на самое лучшее место,а на самом деле такой весь в грязи греха смердит.Вот такому и говорится,-чего ты сюда приперся на брачный пир весь в грязи?

Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя.

А́ще бо кто́ мни́тъ себе́ бы́ти что́, ничто́же сы́й, умо́мъ льсти́тъ себе́.


Вот это прелесть и есть-думать о себе высоко...

---

Апостолы не считали себя избранными, рожденными свыше, усыновленными ,христовыми, со Христом, во Христе, светом мира?

Цитата:

---

Сообщение от captain

А почему вы считаете, что иначе? Если они были рождены свыше, то считаю что именно с Богом они и проведут вечность - они сделали свой выбор.

---

Но ведь Бог - владыка мироздания, и они в Его руках, так что именно Он решает их участь, а они не диктуют Ему свой удел по своему выбору. О ком Бог скажет "пшеница, в рай" - и будет так, о ком скажет "солома, в ад" - и будет так (Мф 3:12). Сказанное ап. Петром Деян 5:9 выглядит совсем не как путевка в рай, а как путевка в ад. А Вы считаете, что слова Петра Деян 5:9 просто не имеют значения или же что они согласуются с Вашим мнением о том, что Анания и Сапфира оправились в рай?

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Но ведь Бог - владыка мироздания, и они в Его руках, так что именно Он решает их участь, а они не диктуют Ему свой удел по своему выбору.

---

Ну то есть Бог сначала дает обещание спасения, а потом в последний момент передумывает и решает по настроению?

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

О ком Бог скажет "пшеница, в рай" - и будет так, о ком скажет "солома, в ад" - и будет так (Мф 3:12).

---

Пшеницу также можно рассмотреть как вашего внутреннего человека, солому как внешнего.

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Сказанное ап. Петром Деян 5:9 выглядит совсем не как путевка в рай, а как путевка в ад. А Вы считаете, что слова Петра Деян 5:9 просто не имеют значения или же что они согласуются с Вашим мнением о том, что Анания и Сапфира оправились в рай?

---

Почему вы решили, что в данном месте Петр говорит от Бога?

Как вы думаете, Иисус умер и за лжецов также? Человеку прощаются грехи только однажды? Человек который согрешил после покаяния идет в ад? Если да, то кто же тогда спасется?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Ну то есть Бог сначала дает обещание спасения, а потом в последний момент передумывает и решает по настроению?

---

Так, а про Страшный Суд-то вообще слыхали? Грядёт. Вы что, не в курсе? "всем нам дОлжно явиться пред судилище Христово" (2 Кор 5 ) И Бог не раб человека, человек им не командует, расписку о помиловании каждому человеку не выдавали.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Пшеницу также можно рассмотреть как вашего внутреннего человека, солому как внешнего.

---

Нет, потому что там же сказано про тот огонь что всякое дерево не дающее доброе плода в него бросают. См Мф 3.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Почему вы решили, что в данном месте Петр говорит от Бога?

---

Потому что апостол Петр он, после Пятидесятницы тенью исцелял, был во Господе, и пустой риторикой не занимался.

Цитата:

---

Сообщение от captain

(1) Как вы думаете, Иисус умер и за лжецов также? (2) Человеку прощаются грехи только однажды? (3) Человек который согрешил после покаяния идет в ад? (4) Если да, то кто же тогда спасется?

---

(1) Христос открыл Дверь каждому, за всех значит распялся. (2) Грехи могут быть прощены по милости Божией а не по счетчику. (3) Когда как. (4) Избранные: много званных, но мало избранных.

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Так, а про Страшный Суд-то вообще слыхали? Грядёт. Вы что, не в курсе? "всем нам дОлжно явиться пред судилище Христово" (2 Кор 5 ) И Бог не раб человека, человек им не командует, расписку о помиловании каждому человеку не выдавали.

---

Если вы то место в контексте прочитаете, вы не увидите, что там что-то говорится про вечное осуждение. Речь идет о награде.
Именно в этой главе, Павел ниже пишет:

Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения, потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
(2Кор.5:19)

Это не сходится с тем, что вы говорите.

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Нет, потому что там же сказано про тот огонь что всякое дерево не дающее доброе плода в него бросают. См Мф 3.

---

Скажите честно, вы всегда даете добрый плод? Как вас оценить? Как дерево где только добрые плоды или не совсем?

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Потому что апостол Петр он, после Пятидесятницы тенью исцелял, был во Господе, и пустой риторикой не занимался.

---

А в другом месте он лицемерил, на что Павел ему сделал замечание. Петр тоже человек.

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

(1) Христос открыл Дверь каждому, за всех значит распялся. (2) Грехи могут быть прощены по милости Божией а не по счетчику. (3) Когда как.

---

Т.е. Божью милость, вы ставите в зависимость от Его настроения?

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

(4) Избранные: много званных, но мало избранных.

---

Не уверен, что эта фраза для всех. Ведь некоторые слова Христа были адресованы именно Израилю. Он Сам так и говорит: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.(Матф.15:24)

Павел же цитируя Исаию, пишет:
А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется;
(Рим.9:27)

и ниже добавляет:
Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:30-33)


И мы до сих пор это наблюдаем - иудеи продолжают игнорировать приглашение Христа.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Это не сходится с тем, что вы говорите.

---

Чего с чем не сходится-то? Страшный суд что-ли отрицаете? И чего сочиняете напраслину-то, воду-то с какой целью мутите? Я Вам стих из Библии цитировал 2 Кор 5:

2 Кор:10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.

Это понятно или непонятно? Всем должно явиться на судилище Христово - понятно? И каждому получить соответствео тому что он делал, доброе или худое - это понятно?

Все как я и говорил Вам ранее. Теперь Вам ясно или не ясно, что здесь прямое указание на то что грядет Страшный суд, на который всем должно явиться? Вот с этим сначала надо разобраться, перед тем как дальше пытаться идти. Сначала разберитесь с базисными положениями, не накручивая надстроек неподготовленного ума.

Вам 2 Кор:10 раскрывает черным по белому что "всем нам должно явиться пред судилище"? Если по какой-то причине Вы претыкаетесь и не понимаете, не раскрывает глаза и уши, то можете попробовать в Евангелии от Матфея почитать описание Страшного Суда:

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

Написанное - читаете? Видите описано то судилище Христово, на которое всем нам должно явиться, или не видите? Страшный суд признаете или нет? Определитесь пожалуйста: "да" или "нет". Не нагромождая празднословия и не перепрыгивая к дополнительным стихам, прежде чем постигли начальное.

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Доброго дня, люди добрые.

Если позволите, в приложение к теме Лютер и уже спасенные дополнительный вопрос из переписки, когда я упомянул, что по словам одного лютеранского служителя христиане мол в ад попасть не могут. (https://youtu.be/AKzyx7z8PfI?t=4188)

- Вот у меня к кальвинистам вопрос: были ли Анания и Сапфира христианами?
Мне кажется посильнее многих из нас они были <...>, продали всё и только какую-то часть утаили, остальное принесли. Причем то, что принесли апостолам было таким по размеру, что могло и за всё имение сойти.
И тем не менее солгали Духу Святому. И лишились и жизни и спасения. А у апостолов учились. Так что спасение - очень хрупкое.
- Да кстати. Вот спрошу на форуме в теме про уже спасенных ​(прошу извинить но та тема оказывается уже закрыта)
Ну, нелепость это всё же про спасённость. Но... у них спасение можно и потерять вроде
То есть уже спасён. Полностью. Но можешь потерять. Бредом отдаёт...


​Так что же, может христианин попасть в ад или нет?

---

А почему вы решили, что Сапфира и Анания пошли прямиком в ад? Откуда вы это взяли? Это личное откровение от Бога?
. Иисус пролил Свою Кровь, не для того, что бы тот, кто принял спасение, через своё вероисповедание пошёл в ад! Нет, Господь сказал, что НИКТО не похитит их (верующих) из руки Моей!". Люди, которые исповедовали устами Иисуса Христа, но отпали от веры идут не в АД! Они идут в чистилище , что в русской библии называется "ТЬМА ВНЕШНЯЯ" - это не ад! Апостол Павел отправил туда молодого христианина, который спал с женой отца своего! Павел прекрасно понимал, что пролитая кровь Иисуса, это не кровь тельцов, которых нужно приносить каждодневно! итак, слова Павла: "1 Коринфянам 5: 1- Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего. 2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело. 3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, 4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, 5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.",т.е. заметьте спасение НЕ ТЕРЯЕТСЯ! Итак когда Иисус говорит, что "извергнет" , не написано,что ОН "извергает" их в ад, нет про таких людей Господь говорит, что они идут во тьму внешнию ( в чистилище), это не ад, а временная мера для очищения души.
Кровь Иисуса ВНЕ ВРЕМЕНИ действует!
Что же такое "ТЬМА ВНЕШНЯЯ" чистилище, это новозаветное учение, о котором лично учил сам Спаситель-Иисус Христос! В Н.З. Иисус это место называет "тьма внешняя"-это не ад, а место куда попадают только спасённые люди, и только на время, допустим пока их не отмолят живые христиане! Как раз сам Иисус объяснил своим ученикам, что есть место (тьма внешняя), где человек (душа или может быть дух) мучается определённое время, пока не будет прощён, и это не сказки католиков, а учение Самого Иисуса!
Итак напомню, Евангелие от Матфея 18:23-35 «Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими; когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов; а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и всё, что он имел, и заплатить; тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и всё тебе заплачу. Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему. Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен. Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и всё отдам тебе. Но тот не захотел, а пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга. Товарищи его, увидев происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему всё бывшее. Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня; не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя? И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга. Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его».Вспомните куда направил апостол Павел верующего христианина спавшего с женой своего отца-"предать сатане, во измождение плоти",т.е. пока не будет взят весь долг, но дух этого человека всё равно будет спасён!
А что Господь прощает грехи не только в нашем земном мире но и в будущем, когда человек уже умер, написано в Евангелие от Матфея. 12:30-32 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
Здесь наш Спаситель ясно говорит, что некоторые грехи могут быть прощены в веке будущем.
Иисус принёс Себя в жертву, которая действует ВНЕ времени и пространства!

Ответ: Также как и любой человек . смотрю просто какой смысл вкладывать в термин Христианин

Цитата:

---

Сообщение от captain

Ну то есть Бог сначала дает обещание спасения, а потом в последний момент передумывает и решает по настроению?



Пшеницу также можно рассмотреть как вашего внутреннего человека, солому как внешнего.



Почему вы решили, что в данном месте Петр говорит от Бога?

Как вы думаете, Иисус умер и за лжецов также? Человеку прощаются грехи только однажды? Человек который согрешил после покаяния идет в ад? Если да, то кто же тогда спасется?

---

Странные у вас рассуждения. А что вы отвечаете на это место Писания:

13 ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
Послание к Римлянам 8 глава.

Может ли умереть, мертвый? Не живой ли?