Наверно все помнят слова:
Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
(Евр.4:2)
Как вы понимаете, что значит слово растворенное верою?
Вид для печати
Наверно все помнят слова:
Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
(Евр.4:2)
Как вы понимаете, что значит слово растворенное верою?
Интересно, какое действие предполагается в контексте главы 4 послания к Евреям, откуда взят стих, обсуждаемый в данной теме, и в которой речь идёт о вхождении в покой Божий
10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
(Евр 4:10-11*)
@captain & @Гостья
что нужно делать, чтобы успокоиться?
ну так это дело Божие, а не человеческое
чтобы дело Божие делать, нужно сначала Богом стать - а если человек возьмётся за дело Божие, не будучи Богом, то разве у него получится?
это, типа, будь что будет - и с благодарностью принять любой исход, потому что всё от Бога?Цитата:
Научиться доверять Богу
как в молитве оптинских старцев:
Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет мне наступающий день.
Дай мне всецело предаться воле Твоей Святой.
Во всякий час сего дня во всем наставь и поддержи меня.
Какие бы я не получал известия в течение дня, научи меня принять их со спокойной душою и твердым убеждением, что на все Твоя Святая воля.
Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/molitva-optinskix-starcev/
Вы так это место поняли? Что дело Божье это веровать? Разве Богу надо веровать? В данном контексте дело Божье, это дело, угодное Богу. Веровать это дело людей.
Примерно так. Молитва оптинских старцев очень хорошая и верная. Ну и как Иов тоже
Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.
(Иов 2:10)
чтобы делать дела, угодные Богу, человеку и предлагается делать божественные дела - не по-человечески поступать, а по-божески
для этого и становятся рабами Бога, когда сами уже не живут, но живёт Христос (как Павел свидетельствует)
я так понял, что апостолы спрашивали Христа о том, чтобы именно божественные дела совершать, а не человеческие
О модальности необходимости трудно что-либо сказать, но о наличии веры у Бога можно утверждать определённо, исходя из библейского свидетельстваЦитата:
Разве Богу надо веровать?
Вложение 2505
27 Всё предано Мне Отцом Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
28 Придите ко Мне, все труждающиеся и обременённые, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Моё на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдёте покой душам вашим;
30 ибо иго Моё благо, и бремя Моё легко.
Евангелие от Матфея 11 глава
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
22 Иуда — не Искариот — говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдёт слово Моё; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придём к нему и обитель у него сотворим.
Евангелие от Иоанна 14 глава
26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
27 и кто не несёт креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником.
33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.
Евангелие от Луки 14 глава
Господь сказал о книжниках, если книжника научить слову Царствия Небесного, то он будет выносить как новое, так и старое.
А если новое смешать со старым, то новое растворится и потеряет свою актуальность.
Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.
Кого коснулось Слово, кого призвал Дух Святой, тот без Него уже не сможет, всё земное и суетное становится для служителей Слова мало значащим. Для Марии самым важным было Слово, для Марфы Слово было на втором, а возможно и на третьем месте.
При сердце, неспособном вместить слово истины так, чтобы оно принесло свой добрый плод (нет доброй почвы в сердце, но сплошь дорога, камни и тернии), ум всегда лукав и ищет своего, - того, чем наполнено сердце. Поэтому знание (умом) истины, при неспособности вместить эту истину в сердце, с тем, чтобы она принесла там свой добрый плод, остаётся пустым и безплодным; а ум лукав и изворотлив на зло. Более того, лукавые сердцем и слово истины извращают в себе по своему, толкуя и трактуя его своим лукавым умом по лукавству сердца их; да ещё и другим подсовывают свою переваренную блевотину и жвачку, выдавая её за истину. Через таких, лукавых сердцем, но шибко мудрствующих умом и ищущих своего, как раз и прельщает князь мира сего многих.
В книге Иова когда напали на стада Иова, убили слуг и стала увели. Это беззаконие? Да, однозначно. А теперь подумайте в чем тут была воля Божья. Проблема людей в том, что они забывают что у Бога есть воля повелевающая - это как раз заповеди. Но есть и воля допускающая. Именно поэтому мы пока еще живем в греховном мире. Пока ещё Бог допускает в этот мир зло. Но мы помним из книги Иова, что сатана, творя зло, не мог ничего сделать без разрешения Бога. Если бы Бог не снял свою защиту, сатана не мог бы ничего сделать Иову. Он и сам об этом говорит Богу. Поэтому с одной стороны - всё под Божьим контролем, с другой мы видим грех и беззакония, которые Бог ненавидит. Или Вы считаете, что те кто творит беззакония просто сильнее Бога и Бог не может их остановить?
Ну вот услышал человек- не воруй. Смотрит по сторонам - все воруют. Веры слову нет. Вроде и знает, но пользы не принесет это слово, если нет веры, что можно прожить не воруя, раз Господь так сказал. И не принял к действию. Продолжает жить как жил, исходя не из слова, услышанного, а из своего опыта. А кто верою растворил в своем сердце это слово, то оно уже живет в нем, и он уже живет верою, что можно жить и не воровать и так это слово приносит ему пользу.
И как этого практически добится?
- - - - - Добавлено - - - - -
Не редко в Писании можно встретить мысль о том, что вера и упование на закон противоречат друг другу.
Одно из таких мест, я недавно вам приводил
Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
"не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" -
что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.
(Кол.2:20-23)
Вопрос вопросов. И на него у меня лишь один ответ: возлюбить правду, истину и свет, с тем, чтобы в сердце нашлась добрая почва. Предвижу следующий вопрос: а как возлюбить? Тут уж не знаю, кому дано это, ведь любить не заставишь. Но совесть наша в помощь нам, ведь она глас Божий в нас. И, думаю, что те, кто слушают совесть свою и поступают по гласу её, как раз и имеют возможность и возлюбить истину, и вместить слово истины в сердце своё.
Я бы перенёс акцент на слово слышанное!
Получилось как-то выдернуто из контекста, о чём вообще здесь речь? Какое слово возвещено и ним и нам, кому это нам, Евангелие что ли? Так ведь и нет!
А какая должна была быть польза, где те евреи, которые бродили по пустыне, а где мы, в чём схожесть и в чём разница?
Павел явно обращается к иудейской традиции, а не к догматам церкви и комментариям проповедников всех церквей.
ВЫ имеете ввиду, что-то вроде:
Итак, наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь.
Даже говоря о контексте, там все равно говорится о слове (обетовании) и о вере. И к Евангелию очень даже можно применить, потому как нужда в вере, сейчас не меньше, чем и у евреев в пустыне для захвата земли обетованной. Просто сейчас совсем другие "великаны".
Привет! Там сказано о другом!
Вот и нет!Цитата:
Даже говоря о контексте, там все равно говорится о слове (обетовании) и о вере.
Хорошо вот так, спустя 2000 лет размышлять: апостол пишет послания, потом быстро их пускает в сеть интернет и все мгновенно читаю и понимают о чём речь....Цитата:
И к Евангелию очень даже можно применить, потому как нужда в вере, сейчас не меньше, чем и у евреев в пустыне для захвата земли обетованной. Просто сейчас совсем другие "великаны".
Когда Павел писал своё послание Евреям не было ещё никаких Евангелий и вообще ничего не было кроме Танаха, да и не все его знали и понимали.
Ещё раз хочу сказать, что понимание веры у евреев и у носителей греческой культуры совсем разное, поэтому если смотреть на этот стих греческими глазами, то его можно понять не то что неправильно, а прямопротивоположно, а без знания Танаха и традиции вообще не возможно, вот и дёргают комментаторы цитаты друг у друга не очень-то понимая что сами говорят.
Это не упрёк, это повод разобраться о чём пишет Павел евреям Кумранитам.