Предлагаю обсудить мысль, которую я взял из диалога.
Как по-вашему, что значит быть кротким и смиренным? Нужно ли нам самоуничижать себя? И если да, то что это значит?
Вид для печати
Благодати Божии обретаются естественным образом - в рождении свыше. В том числе и кротость со смирением, которые и являют себя самоуничижением. А без рождения свыше пытаться обрести их не получится, потому что в лукавом сердце иной хозяин, со своими - земными, плотскими, мирскими (от мира сего) ценностями. Благодати же Божии - это ценности, которые не от мира сего, поэтому обретаются, умножаются и возрастают они тогда, когда человек рождается свыше и становится чадом Божиим - не от мира сего.
Изнутри, духовно, в сердце происходит рождение свыше. Если же сердце не исправлено, то безполезно напяливать на себя овечью шкуру, изображая внешнее самоуничижение. Кому нужен этот обман, какой дух рождает его, а главное, для чего? Видимо, для того, чтобы обмануть окружающих и прослыть в их глазах тем, кем ты не являешься на самом деле. Но это же лукавство и лицемерие, преследующее какие-то свои, корыстные цели. Сколько ни ряди волка в овечью шкуру, внутри он всё равно волк. И кому на пользу такой обман?
Не внешним лишь определяется кротость, смирение и их следствие - самоуничижение. Но любовью к Богу и людям. Ведь Бог и есть любовь; а кротость, смирение и самоуничижение - это следствие Божией любви: благодати Божии, которыми Он и являет Себя в рождающемся свыше человеке. Поэтому и нужно стремиться и прилагать наши усилия к главному и доброму плоду нашей веры - рождению свыше. О чём и говорил неоднократно Господь Никодиму, что должно нам родиться свыше, если хотим увидеть и войти в Царствие Божие. А благодати Божии, в том числе кротость и смирение, являющиеся в самоуничижении - естественным образом приложатся.
Увы, вы так и не ответили на вопрос, а что это такое, или же как это проявляется, где и как и в чем это должно применять. При том речь о духовном видении.
Всякое духовное явление, можно объяснить двумя способами, по плоти и по духу. По плоти (или от плоти) мы часто имеем понимание еще находясь в миру - например, еще до того, как мы пришли в церковь у нас уже было понимание, кто такие святые или верующие и как они должны выглядеть и как они должны себя вести. И увы, но далеко не всегда это соответствует действительности, но, как-то так получается, что многие придя к Богу не спешат, выкинуть то, чему их учил мир, и принять новое от Бога, но напротив, все это еще и тащат в церковь. И от этого у людей часто получается некая каша из духовного и плотского. Отсюда и в вопросах кротости и смирения, а также и самоуничижений, мне кажется, люди зачастую не верно понимают, что это, где, как и когда его нужно применять.
А смирение по плоти, это может быть и совершенно противоположным смирению по духу. И наоборот
Быть кротким и смиренным в данном контексте - это отбросить все свои тезисы и слушать человека, а не его слова. В этом заключается суть общения в любви.
Самоуиничежение себя - это отказ от своей самости, которая стремится утвердить себя, как истинное. Это целесообразно, потому что человек всегда претендует только на истину относительную, а не на абсолютную.
Привет! Я Вам ещё не надоел?
В качестве иллюстрации Вашего вопроса приведу слова Спасителя, в которых слились обе характеристики.
Примите на себя моё иго и учитесь у меня, потому что я кроток и смирен сердцем, и найдёте отдых своим душам.
Начнём с конца!? Отдых или покой душам, а ведь пророк Иеремия когда-то об этом говорил Иеремия 6:16
Так сказал Йеhова: остановитесь на путях (ваших) и оглядитесь, и расспросите о путях древних: какой путь лучше? – и по нему ступайте, и найдете покой душе своей. Но они сказали: “не пойдем! О каком пути говорит Всевышний? Очевидно - это путь жизни по Торе!
Чего только не придумали, чтобы объяснить, что такое иго, но для любого иудея это было понятно о чём речь. Иудаизм учит об "иге Небес", то есть о преданности Богу, которая должна быть присуща каждому верующему еврею, а также об "иге Торы", то есть сопутствующем обязательстве евреев исполнять правила в целом и в деталях. Вот что говорит Сирах 51:34
Приблизьтесь ко мне, ненаученные, и водворитесь в доме учения,
ибо вы нуждаетесь в этом, и души ваши сильно жаждут.
Я отверзаю уста мои и говорю: приобретайте ее себе без серебра;
подклоните выю вашу под иго ее, и пусть душа ваша принимает учение; его можно найти близко.
Видите своими глазами: я немного потрудился — и нашел себе великое успокоение.
Ну что, будем копаться в смыслах греческих слов? Кроткий - так перевели слово "πραΰς". Заглянем в греческий словарь. "Нравиться, чувствовать себя дружелюбным, доброжелательным, мягким, нежным. Как видим такая этимология более проясняет такую характеристику как кротость.
А вот со словом смиренный не так всё однозначно. Что нам говорит греческий - "ταπεινός", причём корень старшего извода говорит нам, что это слово переводится как: низменный, низко расположенный, древнегреческий "скромный".
Теперь посмотрим на русские слова. Кроткий - общеславянское слово, образованное от древнего глагола "кротити" «успокаивать»
Кроткий = значит спокойный сердцем. А что же значит смирение?
В древнерусском языке «смирение» писалось через «ять» и было «смерением»! Лишь народная этимология, как сообщает, сделала «смирение» зависимым от «мира». Это и определило нынешнее значение слова. «Смириться» — т. е. «покориться», всех пропускать, опустить руки и плыть по течению, думает сегодняшний носитель русского языка и, естественно, раздражается.
Поскольку — казалось бы, что может жестче противоречить устройству современного мира, нацеленного на успех, славу и твердую волю? Но оказывается, все намного интереснее: в сердцевине значения слова — "мера"; смирение — это знание своей меры, умение соразмерить и осознать свое место в мире. Это способность понять, кто ты и что сегодня и здесь. Готовность принять эту информацию без бунта. Следовательно, смирение требует абсолютной трезвости, предельного чутья и совершенного мужества — а значит, оно и есть мудрость.
Истина - это не то, что человек считает истиной, а сам человек - во всей полноте его проявления, но при условии, если в нём действует Дух Святой.
Кроткий человек отвечает только тогда, когда его спрашивают. Со смирением, не пытаясь убедить собеседника в том, что в ответе,якобы, содержится истина.Цитата:
Просто слушать и не отвечать?
Даже так?
Иисус отвечал только тогда, когда Его спрашивали?
Апостолы не пытались убедить слушающих, что они говорят истину?
И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного. (Деян.2:40)
Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом. (Евр.3:13)
А как, вообще, можно отвечать, если вопроса нет?
Я полагаю, что действия в подобных стихах описывают просто передачу информации. Вот ещё пример:Цитата:
Апостолы не пытались убедить слушающих, что они говорят истину?
И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного. (Деян.2:40)
Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом. (Евр.3:13)
BGT Acts 18:4 διελέγετο δὲ ἐν τῇ συναγωγῇ κατὰ πᾶν σάββατον ἔπειθέν τε Ἰουδαίους καὶ Ἕλληνας.
RST Acts 18:4 Во всякую же субботу он говорил в синагоге и убеждал Иудеев и Еллинов.
Если мы допустим, что проповедник действительно имеет желание убедить кого-то, то тогда тем самым констатируем наличие психологического прессинга на слушающих с целью манипуляции их сознанием.
Целесообразно в данном контексте ещё и вспомнить, что проповедь апостолов заключается не столько в словах, сколько в явлении Духа и Силы.
4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
(1Co*2:4-5*RST)
И Христос тоже не придавал абсолютного значение тому, чтобы верили именно Его словам, акцентируя внимание на вере Его делам.
37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
(Joh*10:37-38*RST)
Истина - это не то, что человек считает истиной, а сам человек - во всей полноте его проявления, но при условии, если в нём действует Дух Святой.
Полагаю, что именно так. Зачем, собственно, человеку говорить, скажем, о том, что в нём живёт Христос? Разве не достаточно того, чтобы Христос в нём просто жил - тихо, скромно и послушно исполняя волю Божию?
В самом экзистенциальном явлении и присутствует то, что есть (т.н. АЗ ЕСМЬ). Это АЗ ЕСМЬ и есть истина. А не то или иное мнение об этом АЗ ЕСМЬ, возникающее в сознании человека в процессе самообъективирования.
так и рекомендуется делать
Умоляем же вас, братия, более преуспевать
11 и усердно стараться о том, чтобы жить тихо, делать свое [дело] и работать своими собственными руками, как мы заповедывали вам;
(1Th*4:10-11*RST)
слова любого земного языка, которые человек употребляет, решают только его земные вопросы, проблемы и психические комплексы (в основном, связанные с тщеславием, гордыней, властолюбием и сребролюбием) - и делает это только внешний человек, который есть у каждого, и который всегда сохраняет ту или иную степень страстных помыслов и похоти...
перед Богом, с другой стороны, драгоценно молчание сокровенного (внутреннего) человека, о чём и свидетельствуется в Библии:
сокровенный сердца человек в нетленной [красоте] кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом. (1Pe*3:4*RST)
молчаливый дух - это тот, который предстоит Богу
а человек, в котором молчаливый дух, он молчит, а не разговаривает, не так ли?
А как же:
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое! (Рим.10:13-15)
Сергей, я полностью согласен, что для мужчины пусть украшением будет не внешнее плетение волос и не золотые уборы или нарядность в одежде :icon_biggrin:
Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде, но сокровенный сердца человек в нетленной [красоте] кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом. Так некогда и святые жены, уповавшие на Бога, украшали себя, повинуясь своим мужьям. (1Пет.3:3-5)
Это о проповеди Духом
4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, (1Co*2:4*RST)
и о призвании имени Господнего Духом, а не словами человеческого языка.
3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. (1Co*12:3*RST)
назвать Иисуса Господом Духом Святым - это не связано с произнесением или написанием слов "Иисус - Господь"
подобное могут сделать все, кто угодно...
Дух Святой имеет иную форму и знаковую систему выражения, которая нейтрализует вербальную активность внешнего человека
в Библии есть термин "стенание" (=воздыхание) - от глагола στενάζω (стеназо)
мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем - ἐν ἑαυτοῖς στενάζομεν (Rom*8:23*BGT), ожидая усыновления, искупления тела нашего. (Rom*8:23*RST)
это духовное делание, не связанное с материальной основой внешнего человека (в частности, с его аппаратом речи)
духовное стенание беззвучно, оно производится при полном молчании и устранении всей концептуальной информации в сознании
о стенании вот здесь:
RST Romans 8:26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. (Rom*8:26*RST) - στεναγμοῖς ἀλαλήτοις· (Rom*8:26*BGT)
можете, если хотите, посмотреть места, где описывается действие стеназо
[GING] στενάζω
στενάζω sigh, groan Mk 7:34; Ro 8:23; 2 Cor 5:2, 4;
Это, в некотором роде, провокационный вопрос.
Если человек, реально делающий это, скажет - да, то он обнаружит перед людьми своё сокровенное благочестие и получит от них награду.
Если же он скажет нет, то соврёт. Это допустимо только в формате юродствования, когда человек сознательно надевает на себя маску греха для того, чтобы скрыть от людей своё благочестие и не получить от них награды, которая закладывает основу для гордости и тщеславия.
Поэтому сказано так: сокровище, вынесенное наружу, будет расхищено.
пожалуй
вот примеры Христа, свидетельствующие, что Он отвечает, когда спрашивают:
RST Matthew 12:10 И вот, там был человек, имеющий сухую руку. И спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы?
RST Matthew 17:10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
RST Matthew 22:23 В тот день приступили к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения, и спросили Его:
RST Mark 4:10 Когда же остался без народа, окружающие Его, вместе с двенадцатью, спросили Его о притче.
RST Mark 7:17 И когда Он от народа вошел в дом, ученики Его спросили Его о притче.
RST Mark 9:11 И спросили Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
RST Mark 10:2 Подошли фарисеи и спросили, искушая Его: позволительно ли разводиться мужу с женою?
RST Mark 10:10 В доме ученики Его опять спросили Его о том же.
RST Mark 12:18 Потом пришли к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения, и спросили Его, говоря:
RST Luke 8:9 Ученики же Его спросили у Него: что бы значила притча сия?
RST Luke 20:21 И они спросили Его: Учитель! мы знаем, что Ты правдиво говоришь и учишь и не смотришь на лице, но истинно пути Божию учишь;
RST Luke 20:27 Тогда пришли некоторые из саддукеев, отвергающих воскресение, и спросили Его:
RST Luke 21:7 И спросили Его: Учитель! когда же это будет? и какой признак, когда это должно произойти?
RST John 9:2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
....
но бывают такие ситуации, когда говорящий чувствует, что у того, к кому он обращается, есть вопрос в глубине души, но тот его вербально не выражает
для этого нужно иметь особое духовное чутьё - уметь читать мысли других людей
Нет, это просто о проповеди. Если же вы говорите о том, что хорошо иметь для этого водительство Божье, я не спорю с этим.
То, что конкретно Павел проповедовал именно так, за то ему честь и хвала. Хотя я не уверен, что все и всегда проповедовали именно так.
Я бы подумал, что в Romans 8:26 говорится о молитве на языках.
Разве Иисус не говорил, о Себе, что Он кроток и смирен сердцем? Он потерял награду? Я думаю истинная кротость не боится сказать о себе то, что есть.
Вы путаете с ложной скромностью, которая подобное приписывает себе в заслугу.
Я могу и обратные примеры найти:
И пришел опять в синагогу; там был человек, имевший иссохшую руку. И наблюдали за Ним, не исцелит ли его в субботу, чтобы обвинить Его. Он же говорит человеку, имевшему иссохшую руку: стань на средину. А им говорит: должно ли в субботу добро делать, или зло делать? душу спасти, или погубить? Но они молчали. И, воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении сердец их, говорит тому человеку: протяни руку твою. Он протянул, и стала рука его здорова, как другая. (Мар.3:1-5)
При сем некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует. Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших? ибо что легче сказать: прощаются тебе грехи, или сказать: встань и ходи? (Матф.9:3-5)
Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его. И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря: (Матф.5:1,2)
И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы? (Матф.13:54)
И когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему первосвященники и старейшины народа и сказали: какой властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал такую власть? (Матф.21:23)
И приходят в Капернаум; и вскоре в субботу вошел Он в синагогу и учил. И дивились Его учению, ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники. (Мар.1:21,22)
И собралось к Нему множество народа, так что Он вошел в лодку и сел; а весь народ стоял на берегу. И поучал их много притчами, ... (Матф.13:2,3)
Взглянув же, Он увидел богатых, клавших дары свои в сокровищницу; увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты, и сказал: истинно говорю вам, что эта бедная вдова больше всех положила; ибо все те от избытка своего положили в дар Богу, а она от скудости своей положила все пропитание свое, какое имела. И когда некоторые говорили о храме, что он украшен дорогими камнями и вкладами, Он сказал: придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; все будет разрушено. (Лук.21:1-6)
Иисус очень часто обращался и тогда когда Его не спрашивали. Другое дело, что Он никогда не навязывался.
Ложная скромность, по-моему, как раз и требует того, чтобы человек не только просто себя скромно вёл, но и комментировал бы при этом своё поведение, называя себя скромным.
Все христианские добродетели - это духовные состояния и они не требуют дополнительного вербального комментария о себе. Тем более, что праведник сам себя праведником не считает.
Христос же сказал о своём смирении и своей кротости в плане того, чему следует учиться приходящему к Нему. Подвизающийся во Христе уподобляется Учителю в смирении и кротости только в ситуациях, подобных той, которая имеет место при распятии Христа, когда Он кротко и смиренно переносит насмешки, надругательства и страдание на кресте.
Не обязательно.
Но с другой стороны, разве вы сами не говорите о том, что кротость и смирение для награды?
Потому что духовный и не считает, это чем-то необычным. Это просто часть которая исходит от его природы. Никто же не хвастается тем, что у него пальцы на руке сжиматься могут.
Почему тогда другой человек не может об этом сказать?
Не обязательно. Иногда Иисус просто учил. Если бы Иисус всегда ждал вопросов, боюсь много Его слов мы бы не услышали.
Как это "просто учил"? Если бы Он не видел внутреннюю необходимость в человеке получить информацию, которой Он "просто учил", то тогда Он бисер перед свиньями не метал бы. Аудитория Христа была всегда целевая и контент Его тезисов соответствовал удовлетворению внутренних вопросов слушающих, даже если эти вопросы внешне и не выражались.
На кресте распят внешний человек с его страстями и похотями. При этом живёт внутренний человек с его нетленной красотой кроткого и молчаливого духа.
Погребение вместе со Христом - это то же самое. Погребается (устраняется от активности) внешний человек и освобождается внутренний.
Внутренняя необходимость - это и есть основа всех внутренних вопросов, которые имеющие эту внутреннюю необходимость могли и не задавать Христу, потому что Он знал о том, что в человеке.
...ибо Сам знал, что в человеке. (Joh*2:25*RST)
я бы сказал, не всего человечества, а только тех, кто был избран ещё до начала творения мира и был предопределён Богом быть усынвлённым Христом уже в воплощённом состоянииЦитата:
человечества
Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа
(Eph*1:4-5*RST)
необходимости у т.н. "прочих" - οἱ λοιποί· (Eph*2:3*BGT) - никакой не было и нет
это люди от мира сего, они полностью удовлетворены тварным бытием, наслаждаются удовлетворением своих страстей и похотей (начиная от утончённо эстетических и духовных прелестей и кончая грубыми физическими)
таким без Христа с Его Голгофой и страданиями, в некотором роде, веселее даже
у них другие вопросы, на которые Христос в Своём учении не отвечает
То самоуничижение, о котором говорил Христос, и то, что под этим подразумевается сегодня, чаще всего не является одним и тем же. В одной статье сказано, что в наши дни под самоуничижением подразумевается мнение о себе как о совершенно никчемном человеке, для которого может быть лишь один удел — гнев Божий. Это не смирение, а искажение Божьей истины. Бог даже самым отпетым грешникам предлагает свою помощь и ангелы радуются об одном покаявшемся грешнике больше, чем о 99 праведниках, не нуждающихся в покаянии. Иисус же побуждал учеников унижать себя законными способами, чтобы не стать высокомерными как фарисеи, книжники и саддукеи. Нужно просто напоминать себе, что мы совершаем служение не своей силой, что знания и способности даны нам Богом. И тогда от высокомерия не останется и следа. Самоуничижение и самобичевание, которые приняты у многих, являются проявлением ложного смирения, ведущего к страшному греху — унынию и отпадению от Бога, которому якобы никогда нельзя угодить.
Некоторым свойственно ставить знак равенства между кротостью, смирением и самоуничижением. Иногда споры возникают от того, что собеседники по разному понимают суть этих терминов.
Словарь так поясняет значение слова «самоуничижение» – это критическое снижение уровня самооценки, проявляющееся унижением своей личности, присущих достоинств или физических качеств. Врачи считают это одним из признаков депрессивного состояния человека.
Споры о точности выбранных переводчиками слов, используемых для переводов сложных понятий обычно бывают бесплодными, Какой оттенок смысла пытались этим словом нам передать языковеды? «Пусть у вас будет такой же образ мыслей, как у Христа Иисуса: ... он отказался от всего, уподобился рабу и стал человеком.» (Филиппийцам 2:5-7 перевод 2021г.). «Нет в нём величия и великолепия, И его внешность ничем не привлечёт нас.» (Исайя 53:2,3).
Некоторые специалисты по изучению словообразования объясняют суть слова «самоуничижение» как самовольное понижение в чине или звании. Мы помним пророчество об Иисусе: «Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.» (Евреям 6:20). Мелхиседек имел чин или должность Первосвященника и Царя. Это – пророчество на будущее Иисуса, но перед этим, ему предстояло самоуничижение. «Иисус, Который немного был унижен пред Ангелами» (Евреям 2:9). В каком смысле «унижен»? Он, для исполнения воли Отца оставил своё превознесённое положение - высокий чин на небе, чтобы в человеческом теле исполнить поручение Бога (Иоанна 10:18).
Нужно ли нам самоуничижать себя? И если да, то что это значит?
Примером может служить апостол Павел, сказавший: «Хотя я свободный человек, я стал рабом для всех, чтобы помочь как можно большему числу людей. Для иудеев я стал как иудей, чтобы помочь иудеям, для людей под законом я стал как человек под законом (хотя сам я не под законом), чтобы помочь тем, кто под законом. Для людей без закона я стал как человек без закона (хотя я не без закона перед Богом, но под законом Христа), чтобы помочь тем, кто без закона. Для слабых я стал слабым, чтобы помочь слабым. Я стал всем для самых разных людей и сделал всё возможное, чтобы спасти хотя бы некоторых. » (1 Коринфянам 9:19-22). В чём можно увидеть самоуничижение Павла? Библия повествует, что он получил наивысшее религиозное образование того времени: «Я иудей,... получил образование в этом городе у ног Гамалии́ла, был наставлен точно соблюдать Закон отцов и был ревностен ». Фразу «у ног» некоторые аналитики объясняют как означающую доверенное лицо исполняющее особо важные поручения. Они же отмечают вероятное членство Павла в Синедрионе, что означало большой авторитет, широкие полномочия и возможности, от которых Павел отказался уничижив себя: « всё считаю потерей ради более ценного знания о Христе Иисусе, моём Господе. Ради него я потерял всё и считаю это сором, чтобы приобрести Христа и оказаться в единстве с ним» (Филиппийцам 3:8,9).
Аналогично Павлу, нам приходится принимать решения в своей жизни, демонстрирующие, что мы волю Бога ставим выше наших предпочтений и некоторые из них сопоставимы с самоуничижением.