Всем привет! :) я православная, новоначальная.
Хочу обсудить, всем ли надо прощать или только тех, кто просит прощения?
Вид для печати
Всем привет! :) я православная, новоначальная.
Хочу обсудить, всем ли надо прощать или только тех, кто просит прощения?
@Ангелина , у Вас была очень интересная тема. Предлагаю восстановить её.
Повторите, пожалуйста, что Вы писали ранее.
По поводу прощения, я призываю твердо держаться научения Господня. Ибо это верный путь спасения.
Мар 11:25-26: "И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши. Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших."
Прощать нужно всегда и всех.
Привет, Ангелина, сказано - Остави нам долги наши, также как мы оставляем должникам нашим.
Мы же не за всё просим прощения у Бога. Некоторые долги перед Богом считаем даже достоинством. Если хотим, чтобы нам прощали неведомые нам долги, то сами должны прощать тех, кто не считает, что согрешил против нас.
- - - - - Добавлено - - - - -
Помнить о том, что если не простим мы, то не простят и нас.
Исповедаться пред Богом. И молить Бога, что бы дал прощение и прощать.
Деян 8:22: "Итак покайся в сем грехе твоем, и молись Богу: может быть, отпустится тебе помысел сердца твоего;"
У меня был случай в жизни, решил что человек достоин наказания. А потом сам поступил подобно. И мне пришлось простить, что бы самому получить прощение.
Рим 2:1 "Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же."
Vardan, пишу :)
У меня было два вопроса, которые возникли после прослушивания лекций о.Даниила Сысоева
По первому, о.Даниил в своей лекции говорил, что прощать нужно не всех, а только тех, кто попросил прощения, вот ссылка на лекцию, она минут на 10
https://www.youtube.com/watch?v=T-7D1T1Daa0
Второй вопрос о предопределении ко спасению, но мне уже прислали ссылку, в которой все очень хорошо растолковано и поэтому этот вопрос отпал :)
Если кому-то интересно, вот ссылка
http://www.patriarchia.ru/db/text/5461348.html
- - - - - Добавлено - - - - -
Кстати, а почему же мученики молятся об отмщении?
Что бы Вас простить Христос пошел на крест. Себя в жертву принес. Что бы простить другого. надо как Иисус принести себя в жертву. Не на крест. Всего лишь отказаться от своей гордости. Вспомнить - сколько же Бог должен Вам простить. Гораздо больше. Вы хотите прощения? Тогда надо совершить эту жертву и простить.
Душа всегда вопиет к справедливости. По этому суд неизбежен. При том не требует осуждения. Но чтобы суд праведный совершился.
2Тим 4:14 "Александр медник много сделал мне зла. Да воздаст ему Господь по делам его!"
1Пет 2:22-23 "Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его. Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному."
Анекдот вспомнился:
- Вы злой человек, если уже 40 лет прошло, как окончили школу, а взорвать её - всё ещё хочется!
Приветствую!
Вопрос далеко не простой. Не испортить бы тому человеку его путь, не испортить бы его покаяние.
Прося Бога простить нас самих, мы разве без раскаяния об этом просим? Что же тогда Давид пишет: "от греха моего очисти меня, ибо беззакония мои я сознаю, и грех мой всегда предо мною." Ибо пришет. То есть обосновал, что я мол осознаю, сокрушается и имеет намерение так больше не делать. Не пишет же он "Так, ну ладно я побежал. И кстати - не забудь омыть меня от греха моего, и чтоб до состояния белее снега. Ну, чао-какао!"
Оказывается, мы просим простить покаянно. И если мы хотим чтобы Он нас прощал так же, как и мы прощаем, то не следует ли и нам заботиться о покаянии того человека? О том, чтобы он проходил свой путь нормально и естественно, а не с неполезными ему упрощениями, развращающими потаканиями злу.
Или вот когда Христос с Петром встречается, и трижды спрашивает его: любишь ли ты Меня? А что же это Он спрашивает, а не так, запросто, все позабыто, ни о каком покаянии не надо беспокоиться, а махнуть рукой до семижды семидесяти раз? Некие огалтелые всепрощальщики, возможно, так бы и поступили. И это был бы вред для нераскаивающегося. Христос же спрашивает три раза. Оказывается, что покаяние - оно нужно, оно полезно для дальнейшего.
Всепрщальщики пребывают в неполезной крайности. И нередко аргументируют свою позицию другой крайностью - ну, давайте тогда никому ничего не прощать? (У глупых же только или северный полюс, или южный, а посередине никак.) Прощать надо, и полезно для прощающего прощать. Не прощая же, велика опасность отпадать от благости и милости Бога, и носить в себе какие-то проявления нелюбви к брату.
Простой пример. Ребенок кидает камень и разбивает окно. Это что, надо проигнорировать, все простив как ничего и не было? Нет, так плохо будет для ребенка, поставит его на опасный путь. Нужно, чтобы раскаялся он в своем поступке. Но и испытывать затруднения в прощении осознавшего свою неправоту, и желающего больше так не делать, тоже конечно недопустимо.
вы знаете, это такой индивидуальный вопрос....
Господь на Кресте просил у Бога прощение для Своих мучителей,"ибо не ведают,что творят"
Нам ли отравлять себя обидами вместо того.чтобы радостно шагать по жизни забывая всех гадов.
Но можно за них и помолиться.
Рим 12:20
Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напои его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
А некто давеча Семёна троллем называли, говоря что ему много раз говорили, а он не слышит? Так те некто и Семена всегда и везде прощают? Тогда чего они его называют троллем? Или же, слова у тех некто прекрасные звучат, а дела с теми словами не совпадают. А следовательно слова эти - ветром носимые клише, а не вынесенное из реального жизненного опыта дел.
Не вам меня судить. Почитайте Новый Завет. Духовные люди имеют права судить и обличать не духовных.
15 Но духовный судит о всем, а о нём судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.
1-е послание Коринфянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/2/#14
Видите как - на деле-то оказалось, что и меня Вы стали не всегда и везде прощать, а совершили некий суд надо мной, по которому получили, конечно, "результат в свою пользу" - что не мне Вас судить, а что Вам судить, кого мне судить. И Вы что, рисуете себя себе этаким духовным, превозносясь? Это же глупость была бы и гордыня, хорошо если пишете только так, отболтаться на форуме, но не Ваше мнение о себе.
Вы путаете обличение, осуждение и обиду. У меня нет ни на кого обид, я чист перед Богом. А судить окружающих имею право. И это право дал мне Бог при крещении Духом Святым.
- - - - - Добавлено - - - - -
Уверен, что и молиться об мести нельзя. Мы как бы прилаживаем свое сердце, свою волю к отмщению. Хотя должны быть смиренны.
Полностью с Вами согласна :) иначе человек будет думать, что он ничего плохого не сделал. Скорее всего об этом говорил о.Даниил, не держать зла - это важно. Но если ты человеку не показал, что он не прав, а просто простил молча, то он ни уважать тебя не будет, ни осознает ничего и главное-он продолжит так поступать с другими людьми. Поэтому мне кажется, что не держать зла и как минимум сделать дистанцию, чтобы человек задумался о своем поступке.
Нет. Надо отдать Господу это решение. А Он знает кому надо отомстить и за что. А кого можно и простить. Поставьте себя на место обидчика. Ведь вполне вероятно что в своей жизни Вы тоже кого то обидели. И Вы раскаялись перед Богом, встали на путь правды, а тот человек продолжает молиться об отмщении. Мы не знаем какие у того человека отношения с Богом будут в будущем. Потому должны и суд тоже оставить Господу. Господа не надо просить о мести. Если мы не прощаем, то нам прощения не будет. Молиться надо о покаянии того обидчика. Тогда он осознает и что был не прав.
Самообъявляющий себя праведным судьей не далеко ушел от мудрецов в глазах своих. Грехов своих просто-напросто не видите. И лицемерия слов своих "прощать надо всех и всегда" не осознаете. Нося фигу в кармане, вещаете в то же время о всепрощении, что типично для всепрощальщиков.
Прощать всех и всегда еще потому нужно, что обида - это грех. Такое откровение я получил от Господа.
Значит Вы пока не поняли силу прощения Христова к Вам. Пока еще не осознали, что любая обида по отношению к Вам намного больше той, которую Вы нанесли Господу своими грехами.
Это о Вас тогда Христос сказал эту притчу
Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими;
24
когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов;
25
а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и все, что он имел, и заплатить;
26
тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и все тебе заплачу.
27
Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему.
28
Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен.
29
Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и все отдам тебе.
30
Но тот не захотел, а пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга.
31
Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему все бывшее.
32
Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня;
33
не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя?
34
И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга.
35
Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.
Прощение это труд. Тяжелый труд со своим сердцем. И в первую очередь с собственной гордостью. Ведь отчего непрощение? Да от того, что Вы считаете что с Вами поступили незаслуженно. Забывая, что всё, что мы заслужили это ад. Не прощая, человек как бы говорит - ну мои то грехи против Бога такая малость, а вот то что сделали мне это так много... А ведь всё наоборот. Вы хотите что бы Бог простил Вас? Думаете Ему легко это сделать? Если бы было легко не было бы Креста. Иисус хочет что бы Вы распяли свою гордость, свое эго и тогда сможете простить. Не забыть, не понять, не принять. Зло не возможно понять и принять. И зло не надо одобрять. Прощение это не держать в сердце своем обиды , зла и желания мести. Простить это желать обидчику покаяния и спасения. А иначе... иначе и Вам не будет ни покаяния ни спасения ни прощения. А это самое страшное, что может произойти. Простите как Христос простил распинающих Его. Неужели Вас обидели больше?
В общем да, Семен, у меня были не просто обидки, а очень серьезные против меня поступки других людей, которые мою жизнь и жизнь моих двух детей повернули не в очень хорошую сторону, не в плане моего какого-то отступления, а в плане значительного умножения скорби в жизни. Из некоторых ситуаций я до сих пор еще не окончательно выбралась, а выбираюсь уже больше полужизни. Так что мне действительно есть что прощать. Могу определенно сказать, без Бога это невозможно, но я сама всегда в храме говорю на службе или так дома, что все прощаю. Но прошу вразумить обидчиков.
По-моему у проф. Осипова слышала, что простить-значит не требовать суда за поступок в отношении меня на Всеобщем суде, этой цели я достигла)) наказания на Суде не требую.