(Вспомнил, что ко мне с этим вопросом приставали)
Какое у вас есть мнение по этому поводу?
Вид для печати
(Вспомнил, что ко мне с этим вопросом приставали)
Какое у вас есть мнение по этому поводу?
Мир вам captain!
Поместная Церковь нужна для того, чтобы:
- верующие могли собираться все вместе для общения
- верующие могли возрастать в любви Божией (любви друг ко другу)
- верующие могли являть эту любовь как друг другу, так и окружающему Церковь миру
Моё видение поместной Церкви таково:
Церковь
- - безденоминационное собрание верующих-христиан, в каком-то оговоренном заранее месте
- - верующие-христиане пришедшие в собрание, веруют во Христа Иисуса, Сына Божия, посланного к человекам Его Отцом, для их спасения от смерти
- - собрание не ограничено по времени
- - собрание не привязано к какому-то определенному дню недели - оно функционирует ежедневно
- - собрание не патриотично, оно не культивирует культ страны в которой собираются члены собрания
- - собрание проходит без регламента (прославление, проповедь, молитва, и т.д., имеющее временное ограничения и свою очередь на каждое действие)
- - собрание проходит только в формате общения верующих-христиан друг с другом
- - общение происходит в свободе, будь то проповедь или пение, язык или истолкование, пророчество или исцеление и т.д.
- - смысл собрания сводится к тому. чтобы получить от Господа ведение (инструкции к действию на будущий период жизни для каждого, кто посетил собрание)
Численность собрания
- может быть любой.
- главное, чтобы тепло и забота собравшихся, могла достигать каждого, кто посетил собрание.
Недвижимость и собственность
- - хорошо, когда собрание имеет собственные дома для общения святых, а так же гостиницы или дома для желающих служить и жить в общине, собственные земельные угодья и технику, для ее возделывания
- - неплохо, когда таковые имеются у собрания и в аренде
- - архитектурная ценность собственных строений собрания сведена к нулю
- - внутреннее убранство домов где собираются святые - простое, без любого рода изображений на стенах и потолке, а так же статуй и других религиозных изваяний
Хозяйственная деятельность
- - те избранные, которые изъявили желание жить при общине, ведут хозяйственную деятельность под водительством пастыря, и тем самым покрывают нужду в своих потребностях, и потребностях своего собрания
- - список нужд собрания и способы их достижения, решается на общем собрании
Общение в собрании между членами
- - не злоречивое, кроткое, вежливое. уважительное. почтительное, назидательное, благорасположенное к собеседнику
Отношения между членами собрания
- - полны всякой благости друг к другу
- - члены собрания интересуются нуждами других его членов, и участвуют в их удовлетворении
Дело служения и служителя
- - пастырь в таком собрании должность необходимая, призванная обеспечить возможность и организацию самого собрания
- - учителя, пророки, другие служителя, имеющие дары Духа Святого, призваны показывать пример своей жизнью, и учить тому, как уподобиться верующему Иисусу Христу
Пожертвования
- - десятина - отсутствует
- - пожертвования - полностью добровольны
Водное крещение
- - проводится только в смерть Иисуса Христа
- - может проводиться любым членом собрания, ощутивших в себе возможность делать подобное
- - производится по вере и желанию крещаемого, в любых природных и искусственных водоемах
Вечеря Господня
- - устраивается членами собрания по предварительной договорённости
- - в вечере могут принимать участие члены собрания, которые приняли водное крещение
- - на вечере, благословляются хлеб и вино, и вспоминаются страдания Христовы, а так же то, ради чего они были совершены
а что имеете в виду под словом "церковь"?
1.Собрание, возглавляемое Господом Иисусом Христом, включающее светлых ангелов, ветхозаветных праведников, выведенных Спасителем из ада в Царство Небесное, всех православных христиан, живущих и умерших (Лк.20:38), соединенных между собою верою и любовью во Христе.
2.сообщество людей, верующих во Христа, имеющее свою иерархическую и организационную структуру.
3.храм Божий (в этом случае слово «церковь» принято писать с маленькой буквы).
ПС
греки ІV и V веков обозначали церковь в смысле здания или храма. Образованное от греческого слова «Господь» (Κύριος), дословно оно значило «Дом Господа».
Лучшее определение Церкви дал св. апостол Павел: это "тело Христово" (1Кор. 11-12).
В этом смысле Церковь была образована на Тайной вечере (при словах "примите, ядите, сие есть Тело Мое..." 1Кор. 11:23-25), актуализировалась в Пятидесятницу (при сошествии Святого Духа).
И с тех пор Дух Святой обитает в Церкви, подавая нам возможность по благодати приобщаться к воскресшей и преображенной природе Господа нашего Иисуса Христа, что является главным условием христианского спасения. Св. Амвросий Медиоланский выразил это в известном афоризме "Кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец."
А что такое Церковь? Это собрание всех истинно верующих во Христа. Тогда вопрос получается таким: для чего это собрание верующих? Для единства веры.Цитата:
Для чего нужна Церковь?
"Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. (Мф.18:19-20)"
Я бы перефразировал вопрос.
Для чего Господь создал Церковь Свою?
Церковь является.
1Тим 3:15: "чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины."
Еф 3:10: "дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия,"
У Церкви Христовой много предназначений. Но есть главные Цели.
Быть Домом Божиим, где царит Бог, а значит мир Божий.
Утверждать и провозглашать истину.
Свидетельствовать откровения от Бога.
Противостояние диаволу и аду. Можно сказать, всем духом злобы поднебесной.
Вполне возможно, что можно дополнить. Это то, о чем есть понимание. И пришло на ум.
то есть вы говорите о Церкви как об институте.
Ну что ж.....собрание верующих,общинное мышление,взаимопомощь,дружба...
Но если Церковь это Дом Божий,то посещение Дома Божиего это общение с Богом живым.
«Дом Божий» - это духовное единение людей, в среде которых познанием и исполнением Воли Божьей сохраняется достижение праведности, утверждается Истина, и среди которых, так духовно «обитает», присутствует Своим Духом Бог.
Прежде, чем задавать вопрос, для чего нужна Церковь, следует решить, что такое Церковь. Потому что только исходя из ответа на этот вопрос, можно говорить о том, для чего она нужна. А здесь мнения по этому вопросу разные. А значит, и ответы могут быть вплоть до диаметрально противоположных.
"Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы" (1Кор.3:16,17)
Как видим, для ап. Павла храм Божий, в котором живет Сам Бог Дух Святой - это верующий человек. И вот совокупность всех верующие и есть мистическое Тело Христово. Именно в этом смысле он дальше и говорит в этом же Послании: "И вы - тело Христово, а порознь - члены" (1Кор.12:27).
И именно в этом смысле он говорит следующее: "Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все" (Деян.17:24,25)
Да я уже не раз отвечал. Для меня Церковь - это мистическое Тело Христово, которое состоит из всех верующих в Иисуса Христа как в своего Спасителя людей, независимо от того, к какой христианской конфессии они принадлежат в силу тех или иных обстоятельств.
Церковные общины (как бы они ни назывались) необходимы, в первую очередь для крещения и совершения Евхаристии, а также для совместной молитвы и общения.
Церковь необходима для спасения. Конечно, имеется в виду Святая Соборная Апостольская Православная Церковь.
Ну так первый спасённый ( распятый разбойник одесную Христа) был крещён самим Христом водой и кровью, он был правоверный иудей, это произошло до Воскресения Христа и конечно до создания Христом Его Православной Церкви.
И ещё раз повторяю: учитие Историю Вселенской Церкви. У вас много самомнения, но ничтожно мало знаний.
Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
А разве ты можешь нечто подобное сказать о себе?
Прости меня Господи? Я достоин наказания? Я много всего нагрешил? Поделом все это мне?
Разве есть в чем тебе каяться? Покаяние разве есть в тебе?
Т.е. вы согласны, что Христос, как Глава церкви, может это делать?
Кстати, вспоминаю, дискуссию на азбуке.ру, где также мне доказывали, что крестить могут только рукоположенные служителя Православия, и сами же привели мне апостольские правила, в которых (видимо сами-то не заметили), написано, что в крайних случаях (например, как угрожающая смерть), допускается крестить и мирянам.
А подобное уже говорит о том, что не жесткое правило. А если покажу вам через Писание, то вы увидите, что это и вовсе не правило. Вы нигде не найдете, что именно Церковь спасает, или что без Церкви нельзя спастись. Но, конечно же предполагается, что для этого нужен благовестник, который, поделится вестью, чтобы человек мог в нее уверовать и принять ее. И это самое главное! Все остальное второстепенно.
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!
(Рим.10:13-15)
Вы никак не можете понять, что тут вопрос вообще не в истории Церкви (чего вы так к ней прицепились), а в духовных принципах. И кажется вы одни знания заменились другими, и решили, что и так сойдет.
Про самомнение, уж вам-то не стоит мне делать замечания. Как говорится, чья бы корова...
При чем тут уважительная причина? Это же не опоздание на работу... не слышал, чтобы для духовных принципов работают уважительные причины. Дело вообще не в этом. Для спасения нужна вера в Иисуса Христа, как Господа. Это основное условие. Всё остальное второстепенно. Разбойник не только поверил, но и исповедовал это перед людьми.
Если ты помнишь, то первый изначально также злословил
Ты считаешь, что я никогда не каялся, не считал себя грешником, пропащим человеком ничего не достойным? Было дело. Но в отличии от некоторых, я понял, что этот культ самоуничижения, псевдодуховность, и не нужно дальше развивать, потому что Богу это не нужно, и ближе к Богу ты от этого не станешь. Богу угождает ВЕРА, а не самобичивание. Самобичевание это форма гордыни.
Что может делать? Выводить праведников из ада, когда Христос спустился во ад для проповеди ДО Своего Воскресения?
После Воскресения был дан Новый Завет, Новый Закон, который установлен для всех без исключения, - что никто не может войти в Царствие Небесное без крещения в Православной Церкви и не пребывая в Его Церкви.
Я уже раскаялся и даже умер как грешник. Как же мне теперь жить как грешник? Зачем мне его опять оживлять?
Ты свою грешность обнаруживаешь законом. Так ты умер для него или нет?
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:1-6)
Юханна, брат, я тебе очень-очень-очень желаю понять суть Евангелия, и освободится от шизофрении в голове.
Я спросил вот об этом: что никто не может войти в Царствие Небесное без крещения в Православной Церкви и не пребывая в Его Церкви.
Не для чего, а для Кого?)
Для Бога конечно.
Все верно.Все для Иисуса Христа.
ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — всё Им и для Него создано;
Послание к Колоссянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/58/1/
Святая Соборная и Апостольская Церковь является Церковью Единой, представляющей собой целостный мистический организм – Тело Христово. Иисус Христос, обновив и обожив человеческую природу, положил тем самым начало Единой Церкви. По мнению протоиерея С. Булгакова, единство Церкви «есть аксиома учения о Церкви, которая самоочевидна всякому христианину». Поскольку Церковь – это Тело Христово, следовательно, по своему существу (по своей природе) она неделима. Неделим Христос, соответственно, неделима и Церковь – Его Тело.
Обратимся к факторам, ярко свидетельствующим в пользу того, что Церковь едина. Во-первых, согласно слову апостола Павла, Церковь – «столп и утверждение истины» (1Тим. III, 15), иначе говоря, опора, поддержка и защита истины. Истина не может подразумевать множественности: поскольку истина может быть только одна, значит, и Церковь Христова, хранящая и ограждающая истину, во всей конкретности действия и присутствия Духа Святого, тоже является единой.
Во-вторых, Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь живет обетованием Самого Господа Иисуса Христа: в словах апостолу Петру Он произнес: «Созижду Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф. XVI, 18) – одну Церковь, а не множество церквей.
В-третьих, единство христиан является главным условием выполнения Церковью своего главного призвания на земле: благовествовать Слово Божие и вести людей ко Христу. Единство – это прямая заповедь Господа всем христианам. В молитве Спасителя к Своему Отцу четко прослеживается мысль о единстве его последователей, единстве Церкви: «…чтобы они были едино» (Ин.XVII, 11), “да будут в Нас едино, да уверует мир” (Ин. XVII, 21) и “да будут совершены воедино, и да познает мир” (Ин. XVII, 23).
В-четвертых, обращаясь к историческому опыту, мы видим, что ярким выражением церковного единства были Вселенские соборы, которые представляли собой совместную деятельность всех церковнослужителей по важнейшим вопросам христианской веры и догматики.
В-пятых, в основе тайны Церкви лежит «Тройческое общение». Следовательно, единство Церкви – это единство евхаристическое, так как Евхаристия реальным образом включает всех верных в Единое Тело Христово
Наряду с этим, будучи единой по своей природе, Церковь подразделяется на 15 Поместных (Автокефальных) Православных Церквей. Данные Церкви не являются другими, противоположными, или не-православными – наоборот, все они тождественны друг другу, будучи отделены не идейно (вероучительно), а лишь территориально, регионально, административно. Каждая Поместная Православная Церковь, возглавляемая предстоятелем, заключает в себе всю полноту Единой Вселенской Православной Церкви.
Единство Церкви это нечто важное для нее, но это не значит, что так всегда было и будет. К этому стоит стремится, но некоторые это понимают совершенно наоборот.
И отсутствие единства, мы наблюдаем уже во времена апостолов:
Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.
Ибо от [домашних] Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".
Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
(1Кор.1:10-13)
Апостол умоляет, что уже говорит о том, что этого единства нет, но он очень бы его хотел.
Далеко не всегда власть находится в руках зрелых духовно людей, что может приводить к разделениям.
Что касается Соборов, то не мало там было проявления отсутствия единства.
Достижение единства за счет исключение несогласных, это по сути сектантство.
В догматическом учении никогда не было разногласий, всегда была одна вера. В частных вопросах, да. Мы же все люди или роботы с одинаковыми мыслями? Чтобы вам было понятно, только Святая Церковь сохранила истинное учение Христа. Все другие - это не церкви и самодел и конечно не имеют истинной веры и никаких спасающих таинств.
Разве в этом отрывке, который вы привели, написано об искажении веры? Нам написано, что люди, которые крестились у какого-то апостола стали просто называть себя именем апостола, это ошибка. Об этом и указывает ап. Павел, что мы все Христовы. Но это не искажение веры!
Учение сохранилось в Писании. И открывает его вам не Церковь, а Дух Святой. Да, есть люди, которые имеют дар учителя и они могут лучше донести и объяснить нам чего-то, но все равно если им не откроет Дух, то это будут лишь человеческие измышления.
Потому что даже в одной церкви, найдутся разномнения по поводу того или иного места Писания.
По поводу искажения веры, я не приводил пример. Хотя, наверно можно вот это место для этого привести, как один из частых примеров неверного понимания учения (например по поводу праведности от дел):
О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, [вас], у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, [как] [бы] у вас распятый?
Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!
Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона [сие производит], или через наставление в вере?
Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
(Гал.3:1-14)
Кстати, обратите внимание, Павел здесь также указывает, что Дух получают люди не через какое-то апостольское преемство, а через НАСТАВЛЕНИЕ В ВЕРЕ. А это наставление в вере, можно получить даже через телепроповедь.
Давайте поговорим об апостольском преемстве.
С апостольской верой неразрывно связана и апостольская преемственность. Вся суть апостольской преемственности раскрывается только в теле Церкви и в обязательном порядке предполагает апостольскую веру.
Говоря «апостольская преемственность», имеем в виду непрерывное продолжение управления Церкви апостолами. Продолжение это носит харисматический характер и обеспечивается передачей духовной власти апостолов епископам Церкви и через них – священникам.
Способом передачи духовно-апостольской власти епископам является рукоположение. Итак, если кто-либо из епископов был рукоположен каноническо-церковным путем и впоследствии окажется вне Церкви по причине своих заблуждений касательно веры, то теряет и апостольскую преемственность, ибо она существует только в таинственном теле Христа – в Его Церкви.
Вот такой вопрос... то о чем вы говорите, внешне выглядит как ритуал, за которым должно быть духовное действие. Духовное действие происходит когда есть вера со стороны людей и когда действует Дух. А если по какой-то причине, или нет веры со стороны принимающего, или же Дух не действует (ну к примеру, когда это происходит формально, к примеру, когда человек лишь делает вид, что он верующий) , то происходит ли это преемство? Я думаю, нет. Т.е. иначе говоря, чем дальше от апостолов, тем больше вероятность влияния человеческого фактора.
Второе. Речь я веду все-таки не о духовной иерархии, она действительно должна строится на каких-то правилах, но о Духе в людях, наличие которого уже причисляет человека к Церкви. Хотя, духовная иерархия и является также частью Церкви, но это не основа. Основа, сам Господь Иисус Христос. И никакой человек не может оградить другого человека, от Него. И Дух человек получает, не из-за преемства кого-то, а именно от слов веры. Подобный пример мы читаем в книге Деяний, пример с сотником Корнилием, на которого сошел Дух, без всякого возложения рук, лишь от проповеди Евангелия.
Ну так Петр - апостол и Дух Святой сошел на всех слушающих, на язычников как благодать призывающая ( о чем я вам раньше писала).
А потом: И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней. (Деян.10:48)
То есть принять церковное Таинство Крещения, чтобы войти в Церковь Христову!