Божественное предвидение и свобода воли человека.

Многие уверены, что Бог заранее знает все наши поступки.
То есть чего бы мы не сделали, Бог это знает заранее.

Так ли это.
Рассмотрим Библейскую точку зрения.

СОЛОМОН:

С юности проявил себя мудрым и очень стремящимся к знаниям человеком.

9 даруй же рабу Твоему сердце разумное, чтобы судить народ Твой и различать, что добро и что зло; ибо кто может управлять этим многочисленным народом Твоим? (3-я Царств 9).

Господь сразу отозвался на такую просьбу:

И сказал ему Бог: за то, что ты просил этого и не просил себе долгой жизни, не просил себе богатства, не просил себе душ врагов твоих, но просил себе разума, чтоб уметь судить, —
12 вот, Я сделаю по слову твоему: вот, Я даю тебе сердце мудрое и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе;
13 и то, чего ты не просил, Я даю тебе, и богатство и славу, так что не будет подобного тебе между царями во все дни твои;
14 и ЕСЛИбудешь ходить путём Моим, сохраняя уставы Мои и заповеди Мои, как ходил отец твой Давид, Я продолжу и дни твои.

3-я Царств 3 глава

Обратите внимание на словечко ЕСЛИ,то есть Бог не знал точно как будет вести себя в жизни Соломон.
Получается.что у Соломона оставался личный выбор в тайнике души.
И Соломон в конечном итоге избрал идолопоклонство,женщин,упоение богатством,деньги.....и отошел от Бога Который дал ему всё на свете.

ВОПРОС:
Если бы Бог мог предвидеть конечный выбор Соломона,разве дал бы Соломону такие возможности?

А почему нет?

Цитата:

---

Сообщение от Espada

А почему нет?

---

думаю,что вряд ли Бог мог потворствовать отступлению от всех ценностей утвержденных Им и даже отступлению от Себя и возвращению к идолам.....

Лев 19:4
Не обращайтесь к идолам и богов литых не делайте себе. Я Господь, Бог ваш.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

думаю,что вряд ли Бог мог потворствовать отступлению от всех ценностей утвержденных Им и даже отступлению от Себя и возвращению к идолам.....

---

Я тебе сейчас концепцию нарисую, как я ее понимаю, камнями в меня особо не швыряй, на истинность я не претендую.

Если ты хотя бы поверхностно знакома с компьютерной программой, то представляешь, что такое в ней условный оператор IF ... THEN .... ELSE .... ENDIF.

Иными словами, если выполняется некое условие, то следует один вариант, если не выполняется, то другой вариант.
Отсюда, возвращаясь к твоему вопросу, если бы Соломон не пошел по бабам, было бы совершенно другое развитие событий.
Но все варианты просчитаны Верховным Программистом.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Многие уверены, что Бог заранее знает все наши поступки.
То есть чего бы мы не сделали, Бог это знает заранее.

Так ли это.
Рассмотрим Библейскую точку зрения.

СОЛОМОН:

С юности проявил себя мудрым и очень стремящимся к знаниям человеком.

9 даруй же рабу Твоему сердце разумное, чтобы судить народ Твой и различать, что добро и что зло; ибо кто может управлять этим многочисленным народом Твоим? (3-я Царств 9).

Господь сразу отозвался на такую просьбу:

И сказал ему Бог: за то, что ты просил этого и не просил себе долгой жизни, не просил себе богатства, не просил себе душ врагов твоих, но просил себе разума, чтоб уметь судить, —
12 вот, Я сделаю по слову твоему: вот, Я даю тебе сердце мудрое и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе;
13 и то, чего ты не просил, Я даю тебе, и богатство и славу, так что не будет подобного тебе между царями во все дни твои;
14 и ЕСЛИбудешь ходить путём Моим, сохраняя уставы Мои и заповеди Мои, как ходил отец твой Давид, Я продолжу и дни твои.

3-я Царств 3 глава

Обратите внимание на словечко ЕСЛИ,то есть Бог не знал точно как будет вести себя в жизни Соломон.
Получается.что у Соломона оставался личный выбор в тайнике души.
И Соломон в конечном итоге избрал идолопоклонство,женщин,упоение богатством,деньги.....и отошел от Бога Который дал ему всё на свете.

ВОПРОС:
Если бы Бог мог предвидеть конечный выбор Соломона,разве дал бы Соломону такие возможности?

---

Слово ЕСЛИ здесь стоит не по отношению к Богу, а для Соломона. Это Бог задает Соломону условия - если, то.... В Писании неоднократно такие условия ставятся Богом и для людей и для народов, что бы люди знали. Но как правильно сказал выше программист, Бог знает заранее развитие событий. Потому и Агнец был предназначен прежде создания мира. Могли Адам и Ева не согрешить? Теоретически - да. Но Бог знал какой свободный выбор они сделают. И у Него есть ответ на любой вариант. Потому Он и предупреждает - если вы так, Я вот так, а если вы иначе, то будет вот это.

Цитата:

---

Сообщение от Espada

Но все варианты просчитаны Верховным Программистом.

---

Все-равно получается,что Бог не знает наше будущее и наша свободная воля это закрытая часть нашей души.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Но Бог знал какой свободный выбор они сделают.

---

получается,что про Соломона не знал.....

3Цар 11:6
И делал Соломон неугодное пред очами Господа и не вполне последовал Господу, как Давид, отец его.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Все-равно получается,что Бог не знает наше будущее и наша свободная воля это закрытая часть нашей души.

---

Я считаю, что остается некая вариативность.
Иными словами, задан некий конечный результат, но к нему можно придти разными вариантами.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Многие уверены, что Бог заранее знает все наши поступки.
То есть чего бы мы не сделали, Бог это знает заранее.

Так ли это.
Рассмотрим Библейскую точку зрения.

СОЛОМОН:

С юности проявил себя мудрым и очень стремящимся к знаниям человеком.

9 даруй же рабу Твоему сердце разумное, чтобы судить народ Твой и различать, что добро и что зло; ибо кто может управлять этим многочисленным народом Твоим? (3-я Царств 9).

Господь сразу отозвался на такую просьбу:

И сказал ему Бог: за то, что ты просил этого и не просил себе долгой жизни, не просил себе богатства, не просил себе душ врагов твоих, но просил себе разума, чтоб уметь судить, —
12 вот, Я сделаю по слову твоему: вот, Я даю тебе сердце мудрое и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе;
13 и то, чего ты не просил, Я даю тебе, и богатство и славу, так что не будет подобного тебе между царями во все дни твои;
14 и ЕСЛИбудешь ходить путём Моим, сохраняя уставы Мои и заповеди Мои, как ходил отец твой Давид, Я продолжу и дни твои.

3-я Царств 3 глава

Обратите внимание на словечко ЕСЛИ,то есть Бог не знал точно как будет вести себя в жизни Соломон.
Получается.что у Соломона оставался личный выбор в тайнике души.
И Соломон в конечном итоге избрал идолопоклонство,женщин,упоение богатством,деньги.....и отошел от Бога Который дал ему всё на свете.

ВОПРОС:
Если бы Бог мог предвидеть конечный выбор Соломона,разве дал бы Соломону такие возможности?

---

Знал ли Бог конец Иуды Искариота? Однако, Иисус (Бог, пришедший во плоти) до конца служил ему в ничуть не меньшей мере Своей любви в сравнении с другими учениками.

Бог сотворил человека по Своему образу и подобию и поставил его венцом своего и земного и небесного творения. Разве грехопадение в Едеме явилось для Бога неожиданностью?

Махровый кальвинизм:"Ты знал,что я буду грешить? Знал. Значит Ты Сам и виноват"...

Цитата:

---

Сообщение от Strong Bible

Знал ли Бог конец Иуды Искариота? Однако, Иисус (Бог, пришедший во плоти) до конца служил ему в ничуть не меньшей мере Своей любви в сравнении с другими учениками.

Бог сотворил человека по Своему образу и подобию и поставил его венцом своего и земного и небесного творения. Разве грехопадение в Едеме явилось для Бога неожиданностью?

---

извините пожалуйста, но в теме задан конкретный пример.
Если следовать вашей логике, то Богу угодно идолопоклонничество, если Он так наградил Соломона зная будущий выбор Соломона.

И да,возможно,что грехопадение в Эдеме тоже оказалось неожиданностью для Бога.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Espada

Я считаю, что остается некая вариативность.
Иными словами, задан некий конечный результат, но к нему можно придти разными вариантами.

---

Да,мне тоже так кажется.
Бог не знает конечного нашего выбора,может быть и знать не хочет,это наше личное дело - свобода воли.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Бог не знает конечного

---

Не надо туда лезть.Бог знает все.И Кальвину не надо следовать-это богохульство.Срединным путем идите- и туда не лезьте и Кальвину не следуйте,и понять-осмыслить не пытайтесь,-все равно ресурса не хватит.ИМХО...

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Все-равно получается,что Бог не знает наше будущее и наша свободная воля это закрытая часть нашей души.

- - - - - Добавлено - - - - -

получается,что про Соломона не знал.....

3Цар 11:6
И делал Соломон неугодное пред очами Господа и не вполне последовал Господу, как Давид, отец его.

---

И что? И про Давида знал и про Соломона. Но дал им свободу выбора. Знать и заставлять это несколько иное. Бог знает, для Него будущее не сокрыто. И Он знает даже наши мысли. Но Он дает нам проявиться во всей так сказать красе и в плохом и в хорошем. Мы не роботы. Потому и отвечать будем за свой выбор.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

извините пожалуйста, но в теме задан конкретный пример.
Если следовать вашей логике, то Богу угодно идолопоклонничество, если Он так наградил Соломона зная будущий выбор Соломона.

---

Нет. Бог наградил в момент когда это надо было. Давид назван Богом мужем по сердцу, хотя Давид сильно согрешил с Вирсавией и Урией. Бог смотрит не так как человек.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

И да,возможно,что грехопадение в Эдеме тоже оказалось неожиданностью для Бога.

---

Почему тогда Агнец был предназначен прежде создания мира?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

извините пожалуйста, но в теме задан конкретный пример.
Если следовать вашей логике, то Богу угодно идолопоклонничество, если Он так наградил Соломона зная будущий выбор Соломона.

И да,возможно,что грехопадение в Эдеме тоже оказалось неожиданностью для Бога.

-

---

В Откр.13:8 сказано, что Агнец был заклан от создания мира. Это прямое свидетельство Писания, говорящее о том, что Бог ещё до начала творения знал, что произойдёт в Едеме.

Рим.11:2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперёд знал.
Ключевые слова – наперёд знал.
В оригинале употреблено слово, имеющее значение «предузнать, знать наперед, предвидеть».
Зачем (по Вашей логике) Богу было создавать народ, который (Бог знал наперёд) Его отвергнет (придёт к Своим, а они Его, как Мессию, распнут)?

Так же и с Соломоном.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

14 и ЕСЛИбудешь ходить путём Моим, сохраняя уставы Мои и заповеди Мои, как ходил отец твой Давид, Я продолжу и дни твои.
3-я Царств 3 глава

Обратите внимание на словечко ЕСЛИ,то есть Бог не знал точно как будет вести себя в жизни Соломон.

---

Это не совсем так.
Подобный оборот речи нередко имеет место у Господа. При этом, в данном случае, слово "если" - может и не указывать на то, что Бог, якобы - НЕ ЗНАЛ, как будет вести себя Соломон в будущем. А если точнее - то и вовсе на это не указывает!! Ведь, из других текстов Библии мы ясно видим, что Бог знает ВСЕ НАПЕРЕД.
"Еще нет слова на языке моем, - Ты, Господи, уже знаешь его совершенно" (Псалом 138:4).

Итак:
- Бог - Всеведущ: Он знает все наперед.
Знал Он и то, что будет с Соломоном впоследствии (как в точности знает все о каждом человеке);
- но Соломон не мог знать того, что впереди. Потому Господь и дал ему понять: ЕСЛИ будешь жить правильно - все у тебя будет хорошо.
Другими словами: поступай правильно, выполняя Мое слово - и все у тебя будет хорошо...
То же самое Господь говорит и другим верующим в Него :yes4::yes4:

При этом, возможность выбора Соломона никак не была нарушена: он мог избирать доброе ...или худое. А так как Соломон (отчасти) избрал худое - то и наказание Божье не заставило себя ждать.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

думаю,что вряд ли Бог мог потворствовать отступлению от всех ценностей утвержденных Им и даже отступлению от Себя и возвращению к идолам.....

Лев 19:4
Не обращайтесь к идолам и богов литых не делайте себе. Я Господь, Бог ваш.

---

Это мы приписываем патреархам того чего просто не было по определению.:)Вот и ответ мы взяли отредактировали ранние источники по которым все были идолопоклонниками и приписали что мол кто-то был Бого поклонник. Просто посмотрите как выглядела святая святых в Араде.Единственное место где можно увидеть что все были поклонники Ашере и Ваалу других богов не было.Это мы рисуем себе идеальный мир с одним Богом у них были свои представления о Боге и его жене Ашере.https://youtu.be/knIw_ziTfaI
https://youtu.be/GZ1D51nH9xQ

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

И что? И про Давида знал и про Соломона. Но дал им свободу выбора. Знать и заставлять это несколько иное. Бог знает, для Него будущее не сокрыто. И Он знает даже наши мысли. Но Он дает нам проявиться во всей так сказать красе и в плохом и в хорошем. Мы не роботы. Потому и отвечать будем за свой выбор.

---

Никто не может меня убедить в том,что если Бог знал будущее Соломона,то дал ему много денег....... для осуществления грехов?....это же оксюморон,поймите.

Если бы Бог знал будущие преступления Соломона,то и не надо было ему давать возможности грешить....нет денег - нет кучи баб и вина и гулянок......а то какое-то искушение получилось.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Strong Bible

В Откр.13:8 сказано, что Агнец был заклан от создания мира. Это прямое свидетельство Писания, говорящее о том, что Бог ещё до начала творения знал, что произойдёт в Едеме.

---

ничего подобного.
Это свидетельство эволюции Человека в Бого-человека которым стал Иисус.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Не надо туда лезть.Бог знает все.И Кальвину не надо следовать-это богохульство.Срединным путем идите- и туда не лезьте и Кальвину не следуйте,и понять-осмыслить не пытайтесь,-все равно ресурса не хватит.ИМХО...

---

Срединным путем этот Буддизм какой-то....
Может Будда и прав: не надо никуда лезть.
То есть если вас ранили, то вам какая разница кто это сделал, вам надо рану лечить, а не разбираться кто это сделал.

И все-таки:

Притч 25:2
Слава Божия — облекать тайною дело, а слава царей — исследывать дело.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Никто не может меня убедить в том,что если Бог знал будущее Соломона,то дал ему много денег....... для осуществления грехов?....это же оксюморон,поймите.

Если бы Бог знал будущие преступления Соломона,то и не надо было ему давать возможности грешить....нет денег - нет кучи баб и вина и гулянок......а то какое-то искушение получилось.

.

---

Но ведь от того, что Соломон не согрешил бы явно, его наклонности никуда не делись бы. Бог не останавливает нас когда мы грешим, что бы мы сами осознали весь ужас своего состояния. Бог не склоняет к греху. Но и не всегда останавливает. И Бог показал, что не смотря на всю мудрость и богатство, даже Соломон - грешник, нуждающийся в Спасителе.

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Бог и был другим во время Саломона и как и Саламон любил женщин.:) Это не Саломон виноват а наши предубеждения о том что Бог не мог быть Ваалом и
входить к пророчице как делали и Саул и Илия и Саламон и Давид все. Это сейчас у нас Бог сродни греческому философу а в то время он был сродни Аврааму и любил женщин.

---

то есть вы хотите попросту сказать,что Бог Ветхого Завета это другой Бог?
Если точнее,что другие вероисповедания вмешались в Библейские тексты.

А что,сказал же Иисус:

Ин 8:44
Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он — лжец и отец лжи.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

И Бог показал, что не смотря на всю мудрость и богатство, даже Соломон - грешник, нуждающийся в Спасителе.

---

возможно на примере Соломона Бог показал нам, что деньги не делают ни ума ни мудрости.
Но зачем же было искушать-то....вот вопрос.
Не было бы у Соломона таких богатств, стал бы мудрым пророком как Иезекииль например.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

т


возможно на примере Соломона Бог показал нам, что деньги не делают ни ума ни мудрости.
Но зачем же было искушать-то....вот вопрос.
Не было бы у Соломона таких богатств, стал бы мудрым пророком как Иезекииль например.

---

Не факт. Сердце то осталось тоже. Иногда Бог дает нам упасть, что бы мы нос не задирали высоко. :) Вот раввины говорят, что Давид согрешил после того как написал в псалме - испытай меня.... Я и раньше когда этот псалом читала, у меня дрожь по телу ... страшно же... ну испытает... а я не пройду испытание. Ну а Давид считал себя не способным упасть и смело заявил Богу - испытай... Ну вот Бог и послал ему испытание в виде Вирсавии. Ну это раввины так говорят, не я. :)

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Срединным путем этот Буддизм какой-то....
Может Будда и прав: не надо никуда лезть.
То есть если вас ранили, то вам какая разница кто это сделал, вам надо рану лечить, а не разбираться кто это сделал.

И все-таки:

Притч 25:2
Слава Божия — облекать тайною дело, а слава царей — исследывать дело.

---

Ну вот,смотрите: вы туда коготочком влезли и уже написали:"Бог не знает конечного",-а это хула на Всеведающего,т.к.Бог знает всё!! Понимаете,что такое знать ВСЁ?

Доброго дня.
Получилось что Вы встретились с одной из «апорий», если можно так выразиться. Как совместить :
а) всеведение Бога
б) свободную волю человека

Какой-нибудь эллин мог бы прийти к обнаружению абсурда, воскликнуть «я знаю, что я ничего не знаю, а вы не знаете и этого о себе» и т.д. Современные нам физики через различные теории (напр. мультиверса) объясняют это, но нет сомнения - и они встретятся с ограничениями сил рассудка и лошадиных сил логики.
Пути Господа - не то что человека, мысли Его - не таковы как у нас, мы лишь подобными сотворены, но не равными. Но нам дано верить Богу, даже если имеет место та или иная апория - «Верую ибо абсурдно». Таким образом имеем власть преодолевать границы того знания, что всего лишь логично, и только то, пролетая над препятствиями абсурдного. Так что да, Бог и всемогущ, и всеведущ, люди же имеют и свободу воли и сопряженную с ней ответственность, а каким именно образом Бог это сочетал - то Бог знает.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Не факт. Сердце то осталось тоже. Иногда Бог дает нам упасть, что бы мы нос не задирали высоко. :) Вот раввины говорят, что Давид согрешил после того как написал в псалме - испытай меня.... Я и раньше когда этот псалом читала, у меня дрожь по телу ... страшно же... ну испытает... а я не пройду испытание. Ну а Давид считал себя не способным упасть и смело заявил Богу - испытай... Ну вот Бог и послал ему испытание в виде Вирсавии. Ну это раввины так говорят, не я. :)

---

Знаете,непонятно кого Бог испытал в случае с Давидом...надеюсь не убиенного Урию или безропотную Вирсавию которой жизнь сломал Давид.
Не стоит так уж полагаться на мнение современных раввинов,впрочем во времена Иисуса они такие же были.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Ну вот,смотрите: вы туда коготочком влезли и уже написали:"Бог не знает конечного",-а это хула на Всеведающего,т.к.Бог знает всё!! Понимаете,что такое знать ВСЁ?

---

«всеведающий» — такого слова нет в симфонии.
Поиск по симфонии для Библии: https://bible.by/symphony/search/

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

Да, да Авраам и есть Баал бог крепкий, бог воинств, властитель пустыни и мужской силы а жена его Сара была обращена жрецами Эхнатона в аШеру богиню плодородия и она зачала.Прямое доказательство вхождение Ваала к пророчице и рождение сына означало что с ними Бог крепкий Бог воинств. Вы наивно пологаете что добрый бог старичёк пообещал его размножить как песок?:)Вот как выглядел их бог.

---

сложный вопрос вы ставите.
Но мне всегда была непонятна история Авраама с женой.....
так же как с жертвоприношением Исаака.....много вопросов.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

ничего подобного.
Это свидетельство эволюции Человека в Бого-человека которым стал Иисус.

---

Можно поподробнее?

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

С Исааком всё понятно приносили в жертву не Иссака а Исмаила он был первенец.

---

надо же....абсолютно мусульманская точка зрения.....

Цитата:

---

Баалу приносили в жертву восновном не законно рождённых или первенца. Не будет сын кухарки делить добро? Ну да, сейчас принесём его в жертву по закону и всё тип, а вот не свезло боги сменили гнев на милость.:)

---

все-таки принесение в жертву первенцев это древние языческие традиции.
Кстати вспомните Песах,когда Ангел смерти шел по Египту и забирал всех первенцев.
Меня всегда смущали эти истории,ведь Закон ясно запрещает человеческие жертвоприношения с какой-либо целью.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Strong Bible

Можно поподробнее?

---

что подробнее?
Читайте Новый Завет,там подробнее о новых качествах тела Иисуса после Воскрешения.

1Кор 15:23
каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

«всеведающий»

---

Марина, тебе никогда не доводилось читать фэнтэзи про "попаданцев"?
Занятное чтиво, между прочим.
Так вот, в большинстве сюжетов этот "ведающий" пытается исправить свои косяки, но получается еще хуже.
Информация к размышлению.

Очень рекомендую к примеру роман Стивена Кинга "11/22/63" о том, как некий школьный учитель возвращается в прошлое, чтобы предотвратить убийство Джона Фитцджеральда Кеннеди.

Цитата:

---

Сообщение от Espada

Марина, тебе никогда не доводилось читать фэнтэзи про "попаданцев"?
Занятное чтиво, между прочим.
Так вот, в большинстве сюжетов этот "ведающий" пытается исправить свои косяки, но получается еще хуже.
Информация к размышлению.

---

нет,не приходилось....но забавно то,что вы рассказали.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

нет,не приходилось....но забавно то,что вы рассказали.

---

Я там выше дописал, если есть интерес, прочти этот роман Кинга, там есть любопытные религиозные экзерсисы.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

что подробнее?
Читайте Новый Завет,там подробнее о новых качествах тела Иисуса после Воскрешения.

1Кор 15:23
каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.

---

Слова из Откр.13:8 мной были приведены конкретно в опровержение Ваших слов: «И да,возможно,что грехопадение в Эдеме тоже оказалось неожиданностью для Бога».
Агнец, закланный от создания мира. Эти слова неопровержимо говорят о том, что грехопадение Адама и Евы не было для Бога неожиданностью.

А слова 1Кор.15:23 – да и аминь, истинно так. Но это уже другая тема.

Цитата:

---

Сообщение от Espada

Я там выше дописал, если есть интерес, прочти этот роман Кинга, там есть любопытные религиозные экзерсисы.

---

непременно,спасибо.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Strong Bible

Слова из Откр.13:8 мной были приведены конкретно в опровержение Ваших слов: «И да,возможно,что грехопадение в Эдеме тоже оказалось неожиданностью для Бога».
Агнец, закланный от создания мира. Эти слова неопровержимо говорят о том, что грехопадение Адама и Евы не было для Бога неожиданностью.

---

а вам не приходит в голову,что это могут быть не связанные друг с другом события?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

непременно,спасибо.

---

Там вызывает интересные размышления, например, вот такая мысль:

Изменение прошлого — дело крайне опасное, поскольку возвращение не полностью сбрасывает в ноль изменения, а сохраняет некий «осадок»; слишком много изменений разрушат реальность.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

«всеведающий» — такого слова нет в симфонии.
Поиск по симфонии для Библии: https://bible.by/symphony/search/

---

Ну и что,что нет в симфонии.Бог знает всё,а вы хулу пишете.Поэтому,чтобы далее не грешить,то лучше будет вам туда дальше не лезть.Это Тайна.Кальвин влез.С ногами.И до чего дошел!? Все по полочкам разложил и Писанием и Преданием подтвердил,что Христос злодей и причина греха.В аду теперь Кальвин горит,не лезьте лучше туда...

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

а вам не приходит в голову,что это могут быть не связанные друг с другом события?

---

Извините, пожалуйста, но я не понял: "это" в Ваших словах - это что именно? О каких, с Ваших слов, "не связанных друг с другом событиях" Вы говорите?

Цитата:

---

Сообщение от Батёк

С Исааком всё понятно приносили в жертву не Иссака а Исмаила он был первенец.

---

Писанием это подтвердить вы не сможете,а Кораном-нас не устроит.Так что ересь...

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Божественное предвидение и свобода воли человека.
Многие уверены, что Бог заранее знает все наши поступки.
То есть чего бы мы не сделали, Бог это знает заранее.
Так ли это.
Рассмотрим Библейскую точку зрения.
СОЛОМОН:
С юности проявил себя мудрым и очень стремящимся к знаниям человеком.
9 даруй же рабу Твоему сердце разумное, чтобы судить народ Твой и различать, что добро и что зло; ибо кто может управлять этим многочисленным народом Твоим? (3-я Царств 9).
Господь сразу отозвался на такую просьбу:
И сказал ему Бог: за то, что ты просил этого и не просил себе долгой жизни, не просил себе богатства, не просил себе душ врагов твоих, но просил себе разума, чтоб уметь судить, —
12 вот, Я сделаю по слову твоему: вот, Я даю тебе сердце мудрое и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе;
13 и то, чего ты не просил, Я даю тебе, и богатство и славу, так что не будет подобного тебе между царями во все дни твои;
14 и ЕСЛИбудешь ходить путём Моим, сохраняя уставы Мои и заповеди Мои, как ходил отец твой Давид, Я продолжу и дни твои.
3-я Царств 3 глава
Обратите внимание на словечко ЕСЛИ,то есть Бог не знал точно как будет вести себя в жизни Соломон.
Получается.что у Соломона оставался личный выбор в тайнике души.
И Соломон в конечном итоге избрал идолопоклонство,женщин,упоение богатством,деньги.....и отошел от Бога Который дал ему всё на свете.
ВОПРОС:
Если бы Бог мог предвидеть конечный выбор Соломона,разве дал бы Соломону такие возможности?

---

С ветхозаветным иудейским богом очень много напутано, ведь Господь наш Иисус Христос сказал, что отец их диавол. Поэтому если знаем истинного Отца во Христе, ветхие меха лучше выкинуть и не пытаться влить в них новое вино. Совместить несовместимое нельзя: Христос не имеет с диаволом ничего общего. А кто пытается всё же произвести в себе такое совмещение, как правило, получает духовную шизофрению. И мечется потом по жизни между двумя господами - Богом и диаволом, пытаясь соединить и примирить в себе свет с тьмою, отчего повреждается ещё больше.

Бог, явленный нам во Христе, знает всё. И даёт человеку свободу воли и выбора, чтобы в них он явил любовь к Богу и, тем самым, вновь возродился и стал чадом Его. Диавол же, через искушения, прелести и соблазны (ложь, грех) делает всё, чтобы это не произошло.

Поэтому Бог даёт нам возможность в любви (во Христе) придти к Нему, не лишая нас свободного выбора на иной путь. Потому что только в добровольном выборе мы и можем вновь вернуться к Тому, от Кого когда-то отпали.

Что же касается Соломона и того, какой такой бог дал ему то, что послужило не только к падению его, но и целого народа, то ответ очевиден - всё тот же князь мира сего - диавол. Ведь именно он искушает, соблазняет и прельщает людей властью земной, славой человеческой и богатством земным, будучи князем мира сего.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Писанием это подтвердить вы не сможете,а Кораном-нас не устроит.Так что ересь...

---

Дрова нёс 12 летний Исмаель а не грудник Иссак.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Никто не может меня убедить в том,что если Бог знал будущее Соломона,то дал ему много денег....... для осуществления грехов?....это же оксюморон,поймите.

Если бы Бог знал будущие преступления Соломона,то и не надо было ему давать возможности грешить....нет денег - нет кучи баб и вина и гулянок......а то какое-то искушение получилось.

[.

---

Если бы Соломон не был Соломоном, и не прожил жизнь, так как он её прожил, мы сегодня не не имели бы этого наставления:
Еккл 2:3: "Вздумал я в сердце моем услаждать вином тело мое и, между тем, как сердце мое руководилось мудростью, придержаться и глупости, доколе не увижу, что хорошо для сынов человеческих, что должны были бы они делать под небом в немногие дни жизни своей."

Возможно Бог планировал именно это.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Обратите внимание на словечко ЕСЛИ,то есть Бог не знал точно как будет вести себя в жизни Соломон.
Получается.что у Соломона оставался личный выбор в тайнике души.
И Соломон в конечном итоге избрал идолопоклонство,женщин,упоение богатством,деньги.....и отошел от Бога Который дал ему всё на свете.

ВОПРОС:
Если бы Бог мог предвидеть конечный выбор Соломона,разве дал бы Соломону такие возможности?

---

Предвидел, потому и предупредил. И выбор у Соломона все равно оставался.

Мне кажется, нам эта жизнь дана, не для того, чтобы мы ее прожили без ошибок, а для того, чтобы как раз сделали выводы из ошибок.

Павел так и говорит: всё испытывайте, хорошего держитесь.

Соломон кажется приблизительно так и понял эту жизнь: :)

и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем.
Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа!
(Еккл.1:13,14)
И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа;
потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
(Еккл.1:17,18)

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

ВОПРОС:
Если бы Бог мог предвидеть конечный выбор Соломона,разве дал бы Соломону такие возможности?
[/SIZE][/FONT][/COLOR]

---

Пс 138:16: "Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было."

Ис 46:10: "Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю."

Дан 11:2-4: "Теперь возвещу тебе истину: вот, еще три царя восстанут в Персии; потом четвертый превзойдет всех великим богатством, и когда усилится богатством своим, то поднимет всех против царства Греческого. И восстанет царь могущественный, который будет владычествовать с великою властью, и будет действовать по своей воле. Но когда он восстанет, царство его разрушится и разделится по четырем ветрам небесным, и не к его потомкам перейдет, и не с тою властью, с какою он владычествовал; ибо раздробится царство его и достанется другим, кроме этих."