Приветствую друзья!
Собственно весь вопрос темы уложился в её названии.
Какой веры достаточно для спасения?
Вид для печати
Приветствую друзья!
Собственно весь вопрос темы уложился в её названии.
Какой веры достаточно для спасения?
Есть хоршоший пример спасительной и не спасительной веры. Первоклассник идет в школу, папа говорит ему - на улице хододно, надень шапку, а то уши простудишь, будет больно. Ребенок выходит на улицу, там пацаны без шапок, у них нет заботливого отца. И ребенок делает свой выбор поступить как вме и слушаться строго папу. Результат - температура и боль. А все почему? А не поверил папе. Сделал свой выбор не в пользу веры а в пользу общества. Естественно пострадал. Но это разве папа его наказал? Нет. Он сам. Бог говорит нам как надо жить что бы потом не было мучительно больно. Одни верят и поступают по воле Отца, другие же говорят - ну нет, если я так буду делать меня засмеют, я не буду пользоваться авторитетом, я буду вечно бедным и т.д. И этот человек, зная что есть Отец, пользуется всеми благами которые Он дает, общается с Ним в молитве, но.... не верит Ему. Если бы верил, ему было бы всё равно что происходит сейчас, как к нему относятся посторонние, главное верить Отцу. Это спасительная вера - послушание.
это уже обсуждалось на этом форуме вот здесь:
https://teolog.club/showthread.php?1...ll=1#post42152
О любви и вери можно и нужно напоминать постоянно. И рассуждать постоянно, по мере возникновению вопросов. Для возрастания и сохранения себя в вере и любви. Ибо через это происходит движение в перед, как молот разбивающий скалу.
6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.
(Гал.5:6)
То, что дали ссылку на уже состоявшуюся тему, думаю это весьма полезно.
Итак, как я понял, не всякая вера спасает, а только искренняя, живая, не уснувшая, не угасшая, не двоедушная, не лицемерная, не служащая миру сему, но служащая дарителю веры и хранителю веры Отцу и Сыну и Святому Духу.
Так же разумею, что светильники такой веры в участниках форума не угасли, коль их можно встретить исповедующими Бога и Христа и денно, и нощно. А это конкретно указывает на то, что не избежать нам вечности во блаженных.
Так же верую, что небеса уже не имеют нужды в исповедании Бога, там поют новую песнь, вознося хвалу Богу и Христу и других песен с небес не слышно.
Верно ли понимаю?
я эту тему обсуждал с православными
если кто хочет, то можно познакомиться вот здесь:
Достаточно ли веры от слышания для спасения?
есть много методов
один из них - проверка того, установлен ли эмоконтакт с информацией
если да, то это, скорее всего, фантазия, потому что любая информация неполная и неточная и должна быть преодолена в процессе диалектического исследования
поэтому не имеющий ЭК со своими тезисами не ведёт спора, отстаивая свою точку зрения, но развивает в процессе дискуссии любые полученные результаты
второй способ, связанный с первым, - это присутствие раздражения при критике фантазий
обычно душевные романтики, которые доводят своё воображение до той или иной степени, всегда раздражаются, когда, пытаясь поделиться своими иллюзиями, попадают под критику
а, вообще, спасающая вера - она в обход ума - уверенность в невидимом
вера от слышания, например, которая основана на понятиях в уме, полученных при отражении умом внешней информации, - она не спасающая, а только просвещающая
спасающая вера даётся Богом, как дар Святого Духа - и не всем
есть и те, которые какие-нибудь другие дары СД имеют, а дара Веры не имеют
поэтому, для них другие пути спасения
Вера без дел мертва. Вот и все что можно сказать по теме.
Вспомните молитву фарисея. Он делал много дел. И вспомните что сказал Господь. Дела должны идти за верой. А если надеяться только на свои дела.... то спасение не от дел, что бы никто не хвалился. Люди периодически сваливаются то в одну, то в другую сторону. То считают что главное умозрительная вера, то уповают на свои дела, забывая о Божьей благодати. Тут очень тонкая грань.
Душевные, то есть плотские? Конечно есть, и их большинство. Ими забиты все церкви земные. Вот только насколько искренна вера их, которая так и не приводит их к рождению свыше, большой вопрос. Ведь если вера не возрождает человека из твари ветхой в чадо Божие, то она пуста и безплодна. Зато очень удобна именно для плотских людей, любящих более мир сей и желающих в нём комфортно проживать.
не некоторые, а все, кто думают, что служат Богу, на самом деле служат дьяволу
потому что возомнить о себе, что служишь Богу, - это признак тщеславия и гордыни
смиренные и сокрушенные сердцем не думают, что они Богу служат, свидетельствуя о себе так:
«Бо́же, очи́сти мя гре́шнаго, я́ко николи́же сотвори́х благо́е пред Тобо́ю».
о какой службе Богу может идти речь, если человек видит свои многочисленные грехи и свидетельствует, что не делает ничего доброго перед Богом?
ну конечно,так было и есть.
Некоторые люди говорят.что служат Богу, а на самом деле диаволу.
Ин 8:44
Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он — лжец и отец лжи.
2:7 уничижил Себя Самого Более точный перевод — «опустошил Себя». От этого греческого слова происходит теологический термин «кенозис», т.е. учение о самоопустошении Христа и Его Воплощении. Это было самоотречение, не избавление от Своей Божьей природы и не обмен Божьей природы на человеческую (см. пояснение к ст. 6). Иисус отказался или отрекся от нескольких привилегий:
1) от небесной славы — будучи на земле, Он не имел славы личного общения с Богом, не являл ее и не наслаждался ею (ср. Ин 17:5);
2) от личной власти — будучи во плоти, Христос полностью подчинил Себя воле Отца Своего (см. пояснение к ст. 8; ср. Мф 26:39; Ин 5:30; Евр 5:8);
3) от прерогатив Бога — Он отложил проявление Своих атрибутов как Бога и подчинил Себя водительству Духа (ср. Мф 24:36; Ин 1:45−49);
4) от вечного богатства — на земле Христос был беден и владел очень малым (ср. 2Кор 8:9) и
5) от благоволения Бога — Он испытал гнев Отца за человеческий грех, будучи на кресте (ср. Мф 27:46; см. пояснение к 2Кор 5:21).
образ раба Снова Павел употребляет переведенное как «образ» греч. слово, которое точно определяет суть (см. пояснение к ст. 6). Как верный раб (см. пояснение к 1:1) Иисус покорно исполнил волю Своего Отца (ср. Ис 52:13, 14).
подобным человекам Христос стал больше, чем Богом в человеческом теле, но Он взял все основные качества человека (Лк 2:52; Гал 4:4; Кол 1:22), включая даже основные человеческие потребности и слабости (ср. Евр 2:14, 17; 4:15). Он стал Бого-Человеком: полностью Богом и полностью Человеком.
став как человек Это не просто повторение предыдущей фразы, а смещение акцента с небесного на земное. Человечность Христа описана с точки зрения видевших Его. Павел хочет сказать, что хотя по виду Он был как Человек, в Нем было нечто (Его Божья природа), чего люди, естественно, не могли постичь (ср. Ин 6:42; Ин 8:48).
Филиппийцам 2 глава — Библия — Комментарии к Библии МакАртура: https://bible.by/macarthur-bible/57/2/
Флп 2:6−8. Греч, слово морфе, переведенное на русский язык как «образ» (употреблено апостолом в 6 и 7 стихах; по-английски звучит как «природа», «суть»); для всего этого текста оно имеет принципиальное значение. Им подчеркивается внутренняя общность Отца и Сына. Павел хочет сказать, что самая сущность Иисуса Христа та же, что у Бога; воплотившись, он стал идеальным человеком, оставаясь Божеством в полном и абсолютном смысле слова (последнее явствует из 2:6). Между тем, заявления Спасителя относительно Божественности Его природы вызывали, как известно, ярость у вождей иудеев (Ин 5:18), которые обвиняли Его в богохульстве (Ин 10:33).
Обладая полной Божественностью (Ин 1:14; Кол 2:9) и будучи в этом смысле равным Богу, Христос не считал нужным во что бы то ни стало удерживать это Свое достоинство при Себе: именно так, по-видимому, следует понимать фразу не почитал хищением быть равным Богу (иначе говоря — «не счел нужным удерживать любой ценой Свое равенство Богу»; Флп 2:6). То есть он без колебаний как бы отложил Свое небесное достоинство в сторону и стал человеком. Будучи Богом, Он обладал всеми правами Божества, но на время пребывания в человеческом теле отказался от этих Своих прав и видимым образом не проявил величия Своего и славы.
В Своем самоуничижении Христос принял образ (морфе) раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек (стих 7). Из этого следует, что Он действительно стал человеком. Выражение «уничижил Себя» по-гречески звучит как «опустошил Себя». Это «опустошил» происходит от кеноо, имеющего значение «отказаться от своих интересов». Именно от них, а не от Божества Своего отказался Иисус. Фраза «приняв образ раба», конечно же, указывает на низкое и смиренное положение, занятое Им, на Его желание подчиниться Отцу и послужить людям. Он стал человеком, в самом деле, стал им.
Слово «подобным» предполагает здесь как сходство, так и отличие. Хотя человеческая природа Христа была подлинной, Он, тем не менее, отличался от всех других людей — тем, что был безгрешен (Евр 4:15).
Таким образом, ясно, что Христос сделался человеком, сохраняя Свою Божественную суть. В Своем воплощении Он был и Богом и человеком в истинном значении каждого из этих слов. Он явил Бога в человеческой плоти (Ин 1:14).
На основании неверного толкования фразы «и по виду став как человек» (Флп 2:7) возникло в раннехристианское время лжеучение, будто Христос только выглядел человеком… Этот взгляд противоречил всему, что сказано выше в стихе 7. Греч, слово схемати, переведенное как «по виду», предполагает чисто внешнюю видимость, которая может носить и временный характер. В отличие от упомянутого морфе (стих 6 и 7), которое подразумевает проявление вовне неизменной внутренней сути.
Самоуничижение Христа произошло не только в Его рождении (т. е. в воплощении, в результате которого Он стал Богочеловеком), но и в Его смерти. Ибо она была не только на редкость мучительной, но и позорной по своему характеру, эта крестная смерть (стих 8). Ею казнили тех, кто не являлись гражданами Рима и были наихудшими преступниками.
Не может быть более яркого примера самоуничижения и самоотречения для верующих, чем пример Христа. Имея его перед собой, и святые в Филиппах могли и должны были «единомысленно» и смиренно жить как перед Богом, так и друг с Другом.
Филиппийцам 2 глава — Библия — Комментарии Далласской семинарии: https://bible.by/dallas/57/2/
Ваши рассуждения о кенозисе, как об отречении Христа от "нескольких привилегий" - ересь, потому что Христос одновременно и истинный Бог, и истинный человек.
Это противоречит откровению Нового ЗаветаЦитата:
Иисус отказался или отрекся от нескольких привилегий: от небесной славы — будучи на земле
Вложение 1619
«Славу, которую Ты дал Мне, Я дал им» (Ин. 17:22)
Да, несомненно: вера без дел мертва.
Но об этом аспекте веры следует говорить в контексте практического опыта жизни веры, но никоим образом в контексте спасения.
Именно в подмене двух вышеозначенных контекстов и заключается основная причина полемики в христианском мире по данной теме.
Данная тема обозначена так: Какой веры достаточно для спасения?
Поэтому и правильный ответ следует позволять Слову Божьему открывать нам именно в контексте спасения (а, повторюсь, никоим образом не в контексте личного опыта христианской жизни).
А в контексте спасения Слово Божие ясно и недвусмысленно говорит:
Еф.2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
Рим.4:1 Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти?
2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
9 Блаженство сие [относится] к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.